للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعروضك البقية نقدرها جداً...ولكننا سنرد على نقطتك التي عرضت..وإن كنا غير متخصصيين في اللاهوت العقيدي ولكن لنا الله معين...

اذا عرف السبب بطل العجب

كان يرفض الحديث حول هذه النقطة ، مع انه قد تحدث عن الكتاب المقدس

لكنه يرفض الثالوث لانه يقول انه سيتعرض للشتم

ولم يرفض الحديث عن الكتاب المقدس .... لان الكتاب المقدس لا يوجد به شتم

عذر اقبح من ذنب

ولكن هو وقع بلسانه لماذا كان يرفض الحديث عن الثالوث

وعروضك البقية نقدرها جداً...ولكننا سنرد على نقطتك التي عرضت..وإن كنا غير متخصصيين في اللاهوت العقيدي ولكن لنا الله معين...

هههههههههههههه

لا تعليق

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم
اسمحوا لي إخواني أن أقول لكم أن هذه ليست مناظرة وإنما لعبة بين الأعضاء ... واحد يقدم شكوى والآخر يرفضها وذاك يستهزأ وهؤلاء يسبون ويشتمون ... اسمحوا لي أن أقول إن هذه ساحة للاقتتال

منذ بدأ هذه المناظرة لم أجد شيئا يسرني سوى فلان يكتب والآخر يقول له خالفت الشروط وذاك يقول له سأغيب عن المناظرة 15 يوما .... وتمر الأيام دون جدوى ولا فائدة من المناظرة !!!!!!!
صفحة المناظرة فتحت منذ سنة تقريبا وللأسف لحد الآن لم نتوصل إلى إقناع الزميل أنطنيوس

هذا رأيي وأتمنى من الأعضاء أن يتفهموا موقفي

[ذو الفقار]

صفحة المناظرة فتحت منذ سنة تقريبا وللأسف لحد الآن لم نتوصل إلى إقناع الزميل أنطنيوس

لا تحزن يا أخي وربما قلة خبرتك بالمناظرات هي ما دفعتك لقول هذا الكلام
فالمناظرات انواع وهذا النوع من المناظرات لا تتوقع فيه اعتراف المناظر بالحق بل على العكس يجب أن تتوقع منه الجدل العقيم فحسب
وأنطونيوس الذي أحترم فيه شجاعته ، لم ولن يعترف بالحق مهما كان أبلج ولن يترك الباطل وإن لجلج إلا إن جعل الله للهداية سبيلا

هذا رأيي وأتمنى من الأعضاء أن يتفهموا موقفي

لا عليك يا أخي فنحن نرحب بوجهات النظر بالتأكيد ويهمنا رأي الجميع

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

يقول أنطونيوس في المداخلة رقم 56 في المناظرة ما يلي

فتحقق نبوءة ليس دليل نبوة القائل بها بالضرورة...ولكن عدم حصول نبوءة هو دليل ينفي النبوة بالضرورة

يلزمك الآن أن تكفر بأن بولس كان نبيا أو كان يتلقى وحيا ... والذي يلزمك بهذا ليس أنا ... بل القمص عبد المسيح بسيط

فهو يقول في مقدمة كتاب (المجيء الثاني متى يكون وما هي علاماته) ما يلي

قال السيد المسيح لتلاميذه " أنا امضي لأعد لكم مكانا وأن مضيت وأعددت لكم مكانا آتى أيضا وآخذكم إلى حتى حيث أكون أنا تكونون انتم أيضا " (يو2:14،3) . وكرر وعده هذا مرات كثيرة . وقد أرتبط إعلانه عن المجيء الثاني بقيامة الأموات والدينونة والحياة معه في الأبدية .
وعاش تلاميذه وعاشت الكنيسة الأولى وهى تتوقع أن هذا المجيء ، الثاني ، سيتم في الٌقريب العاجل لدرجة أن القديس بولس توقع أن يكون هذا المجيء في أيامه ، وتوقع أنه سيكون ضمن الأحياء الذين سيخطفون ليلاقوا الرب في الهواء " فأننا نقول لكم هذا بكلمة الرب أننا نحن الأحياء الباقين إلي مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة وبوق الله سوف ينزل من السماء والأموات في المسيح سيقومون أولا ، ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء وهكذا نكون كل حين مع الرب . لذلك عزوا بعضكم بعضا بهذا الكلام " (1تس15:-18).

أكفر ببولس يا عزيزي ... أو إثبت للقمص بسيط أن نبوءة بولس كانت صادقة !

والأسلم من ذلك كله ... صدق ولا بد أن تصدق كما تفعل دائما !

[ساجدة لله]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

يقول أنطونيوس في المداخلة رقم 56 في المناظرة ما يلي



يلزمك الآن أن تكفر بأن بولس كان نبيا أو كان يتلقى وحيا ... والذي يلزمك بهذا ليس أنا ... بل القمص عبد المسيح بسيط

فهو يقول في مقدمة كتاب (المجيء الثاني متى يكون وما هي علاماته) ما يلي



أكفر ببولس يا عزيزي ... أو إثبت للقمص بسيط أن نبوءة بولس كانت صادقة !

والأسلم من ذلك كله ... صدق ولا بد أن تصدق كما تفعل دائما !

تصفيق بارك الله فيك أخي الكريم ليث ضاري
دائماً يوضع النصارى في مآزق صعبة عندما يتعرضون بالنقض للإسلام
فهم على استعداد بالتظاهر بالإلحاد أو الكفر بالأنبياء أو الكفر بتعاليم كتابهم في سبيل النيل من الإسلام

ولكن هيهات :))

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم
طال انتظارك يا أنطنيوس
على ما يبدو أنت لا تريد الحوار لأنك خرقت القوانين والشروط

[الحزين على الكافرين]

سلام ٌ قولا ً من رب ٍ رحيم
أنا الضيف وانا من يرحب بهذا المنتدى الكريم ورواده الذين يذودون ويصدون ويردون عن الدين العظيم
أما عن الفاضل أنطونيوس
فإني أتابعك منذ أن أتحفت المنتدى بتواجدك ،واني كالأم التي فقدت ولدها وفي رحلة غيابه واضعة يدها على صدرها وهي تردد متى سيرجع ؟ متى سيرجع ؟
متى إلى الحق سترجع ؟
وما أتيت إلينا إلا لأنك رأيت الحق معنا
خصوصا بعد طردك من منتدى أسود الإسلام ورجال الدعوة أتباع المرسلين فعودتك هي رؤيتك بأن المسلمين لهم ولو بعض الجوانب الصائبة وان الجزء يدل على الكل أيها العاقل الفاضل كما تدل الزهور على العبير
ولي سؤال جهري فليكن الجواب سري
تصور معي رجلا في صحراء قاحلة ليس له ماء ولا غذاء
فجلس في مكان مريح له فطال به المقام فاشتد جوعه وظهر عطشه ولكنه في هذه اللحظة رأى شجرة بعيدة عنه وهناك بئر بجانبها
هل سيتحمل تعب الرحيل لها ليستقي منها ماءها وغذائها أم سيقعد مكانه طلبا لإرتياحه حتى تحين وفاته ؟
سأكشف لك المقصد لعلّك أن تسدّد
هذه الصحراء هي الباطل وهذه الشجرة هي الحق الزاهر فهل ستقعد مكانك حتى يحين خذلانك أم ستتحدى نفسك وتعلن الذهاب اليها وتستلذ بثمارها وتروى من ماءها وتعيش بعدها ؟
يا أنطونيوس
انك لتعلم ان الحق معنا فلا تحارب لكي تخرجه منا ، وان لك نظرة على المسلمين عامة وعلى العرب خاصة لاتليق بقدرهم وهي أدنى منهم وكفى بهم أن الحق سيدهم ورائدهم
يا أنطونيوس
أحذرك صولة الجبار سبحانه واني والله عليك لمشفق واني اعوذ بالله ان تكون من اصحاب النار ووالله اني لأخشى عليك من عذاب الله واختر ما اختاره الله ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيله
وهذا القول من القلب لعله أن يصل للقلب فلعله يختار القلب مافيه صلاح للعقل والقلب

[ذو الفقار]

في المداخلة 108 يقول الأستاذ انطونيوس

ثم كيف يقارن الله غير المحدود بامثلة مادية محدودة يقيسها العلم؟ وهل يخضع الله اساساً لمنطق اي بشر؟؟

هذا عندما كان يتكلم عن عقيدته

أما في كلامه عن عقيدة المسلمين أجده قد قال

ولو سألتك عن ماهية وكينونة من تعبُد..فسيكون ملخص اجابتك "ليس كمثله شيء" وعزوف عن تقرير ماهية ووصف صفاته التي صرّح عنها في القران والسنة!

وبغض النظر عن إن كان كلامه صحيح أو خطأ ولكن السؤال

لماذا رفض القول بأن الله ليس كمثله شئ وأراد أن يعرف جوهر الله في الإسلام بعقله ، ومع ذلك هو يرفض أن يكون الله الا محدود خاضعاً للعقل المحدود مؤكداً ذلك يأن الله غير خاضع لمنطق أي بشر !!!..

وسؤال آخر يمكن أن نضعه في طريقنا

ما هي ماهية وجوهر الآب؟ ولاحظ أنني أتكلم عن الآب وحده .
فهل يمكن أن يجيب ؟

سأترك حوار الأديان إلى الأبد أن وضعت رد مقنع

[الرافعي]

لم أقرأ مداخلة أنطونيوس كاملة ، بل كنت أنقل النظر فيها فحسب ، واستوقفتني إلى جانب كثير من كلماته ، كلماته تلك :

فهو نفسه يقدم الشرع على العقل...ويقول "لو تعارض"!!
فيا صديقي أبو جاسم....لو كنت تظن ان في العقيدة ما يعارض العقل! (وهو ما تظنه في الثالوث كما رأينا) فيجب تقديم النصوص على ظنك !!
فشبهتك في الثالوث كلها تبطُل لو احتكمنا لابن تيمية الذي تعشقه كما هو واضح من منقولاتك عنه!

وهل سلم النقل يا سيد أنطونيوس حتى يقدَّم على العقل ؟!
كيف وقد ثبت أن النص الذي تستدلون به على الثالوث إنما هو فضل زيادة !!
هذا فضلاً عن صحة الكتاب كله أصلا ، الكتاب الذي اعترفت أنت أنه لا يهمك من كتبه حتى تسلم بموثوقيته ، حتى ولو كان الكاتب مجهولاً !
يعني سيان عندك أن يكون الكتاب لصاً أو قساً ! هذه واحدة

فأما الثانية : فإن ثمة أموراً لا يُحتاج لإثباتها نص أو غيره تعرفها الفطرة النقية وتقرها الجبلة السوية ، وهي أن الله واحد متفرد بوحدانيته عال على خلقه بائن منهم .
وها هنا يكون دليل الفطرة أقوى حتى من دليل النص وإن سلم النقل ، فحينها يكون الخطأ من المنقول عنه وبه وحده يُعرف خطله وكذب ما يدعو إليه .
وما الثالوث المزعوم إلا مثل لذلك .

أرجو أن تكون وعيت مغزى كلامى .

الحمد لله على نعمة الإسلام

[قلم من نار]

السلام عليكم
طال انتظارك يا أنطنيوس
على ما يبدو أنت لا تريد الحوار لأنك خرقت القوانين والشروط

هو كان داخل وفاكر اننا هانعمل معاه زى ما بيحصل فى منتداهم الطرد لكن هيهات