حوار : هل أيّد القرآن عقيدة الثالوث المسيحي ؟؟

[عزت مختار]

لنرى تناقض الاستاذ السيف الحتف مع كل احترامى له
فهو يقول

يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟ أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله ، فأنت تاخد الجزء الذي ترى فقط إنه يُثبت الثالوث وفي نفس الوقت تترك الجزء اللي بيقول إن المسيح هو روح الله ... ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

إن قلت أن هذه الآية تُثبت الثالوث ، فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر ، ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد أنت بها وأتيت أنت بنفسك بها .. يا رب ارحمنا ..

وعندما سالته هل انت تؤمن بان المسيح هو روح الله
رد بهذا الكلام المتناقض

روح الله بمعنى إيه بظبط ؟ روح الله بمعنى أنه لله روح وهو روحه ؟ لا أؤمن بهذا ، أم روح الله بمعنى أن الله نفخ فيه من روحه فبث فيه الحياة ؟ نعم أؤمن بهذا ..فأي شئ تقصده ؟ كن مُحدد رجاءً !

حضرتك فى الاقتباس الاول يا استاذ تطالبنى بان اقر بان المسيح هو روح الله واعترفت ان الايه القرانيه تقول هذا
فلماذا لا تؤمن انت بقرانك كما تطالبنى به ؟؟

وسؤالى لك مره اخرى
هل تؤمن بان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ولا تسالنى ماذا اقصد بروح الله الكلمه معناها واضح
وان كنت لا تؤمن بهذا فمن هو روح الله ؟؟؟
منتظر ردك

[عزت مختار]

[QUOTE=أبو محمد السلفي;291202]بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على أشرف خلق الله محمد والصحب والآل
أما بعد
الحقيقة جاءت مشاركتك ياصديقي عزت مخيبة للآمال .. فليتك أخذت بنصيحيتي
ياعزيزي حوار الأديان لا سيما عندما تتحدث في دين الإسلام العظيم يجب أن تتكلم بعلم حتى لا تكون مضحكة وعبرة كما الآن
مشاركتك جاءت متخبطة الرد الذي فيها لا يسمن ولا يغني من جوع .. مشاركتي السابقة جعلت شبهتك قاعا صفصفا ولله الحمد
بعد هدم شبهتك السابقة أعلق على ما حاولت حفظ ماء الوجه به ..

ألم أقل لك أن تتعلم قبل أن تتكلم ياعزيزي .. خذ بنصيحتي فهي من ذهب
ألم تسمع عن شئ اسمه عطف العام على الخاص ؟!!
أكيد لا لأنك لم تتعلم قبل أن تتكلم
جاء في الكتاب الماتع كتاب الاتقان في علوم القرآن للسيوطي رحمه الله
النوع السادس والخمسون في الإيجاز والإطناب » فصل انقسام الإطناب إلى بسط وزيادة » الزيادة وأنواعها » النوع العاشر عطف العام على الخاص:
"النوع العاشر : عطف العام على الخاص وأنكر بعضهم وجوده فأخطأ ، والفائدة فيه واضحة ، وهو التعميم ، وأفرد الأول بالذكر اهتماما بشأنه .

ومن أمثلته : إن صلاتي ونسكي [ الأنعام : 93 ] ، والنسك العبادة ، فهو أعم . آتيناك سبعا من المثاني والقرآن العظيم [ الحجر : 87 ] ، رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات [ نوح : 28 ] ، [ ص: 120 ] فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير [ التحريم : 4 ] ، جعل منه الزمخشري : ومن يدبر الأمر [ يونس : 31 ] ، بعد قوله : قل من يرزقكم [ يونس : 31 ] . "
فذكر الملائكة بعد الروح يدخل في هذا الباب ياعزيزي .. فتعلم
[QUOTE] مع كل احترامى لك لست منتظر منك تعليمآ ولست لك دخل بذلك . [QUOTE]
يااستاذ عزت بلاش لست دي الله يكرمك
أنت ياعزيزي هنا في مدرسة كبييييرة لتعليم النصارى دينهم وديننا
[QUOTE] ياعزيزي ما لا تعرفه أن هناك الملايين غير المسيح
اقرأ قول الله تعالى في سورة المجادلة "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ
إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ "

سؤالى واضح ياعزيزى
هل بهذه الايه ان رسولك مؤيد من الروح القدس ؟؟ [QUOTE]
أكيد ،لأن الآية تتكلم عن المسلمين المؤمنين، فما بالك بسيدهم محمد صلى الله عليه وسلم .

كما أيضا أنك زعمت أن المسيح هو فقط المؤيد بالروح القدس وهذا باطل والآية السابقة دليل على بطلان زعمك .. اقرأ قول الله تعالى في سورة المجادلة "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ "
فأرجو أن ترد على الآية الكريمة ردا علميا
وكما قلنا وأوضح الأخوة أن روح القدس هو جبريل عليه السلام ، وسأترك علامة زمانه ابن تيمية يبين لك
ورد في كتاب الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح لابن تيمية » فصل من أدلة عموم رسالة النبي صلى الله عليه وسلم » فصل بيان معنى الروح القدس ودفع اعتقاد النصارى ألوهيته .. ما نصه:
" وقال - تعالى - : في القرآن وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون ( 101 ) قل نزله روح القدس من ربك بالحق وقال - تعالى - : نزل به الروح الأمين ( 193 ) على قلبك لتكون من المنذرين وقال - تعالى - : قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله مصدقا فروح القدس الذي نزل بالقرآن من الله هو الروح الأمين وهو جبريل .

وثبت في الصحيح عن أبي هريرة أنه سمع النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول لحسان بن ثابت : " أجب عني ، اللهم أيده بروح القدس" .

[ ص: 183 ] وفي صحيح مسلم وغيره عن عائشة - رضي الله عنها - قالت سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول لحسان بن ثابت : " إن روح القدس لا يزال يؤيدك ما نافحت عن الله ورسوله " .

وفي الصحيحين عن البراء بن عازب قال : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول لحسان بن ثابت : " اهجهم أو هاجهم وجبريل معك " . ((اجمع بين الروايتين ياعزيزي))

[ ص: 184 ] فهذا حسان بن ثابت واحد من المؤمنين لما نافح عن الله ورسوله وهجا المشركين الذين يكذبون الرسول أيده الله بروح القدس وهو جبريل - عليه السلام - وأهل الأرض يعلمون أن محمدا - صلى الله عليه وسلم - لم يكن يجعل اللاهوت متحدا بناسوت حسان بن ثابت فعلم أن إخباره بأن الله أيده بروح القدس لا يقتضي اتحاد اللاهوت بالناسوت فعلم أن التأييد بروح القدس ليس من خصائص المسيح وأهل الكتاب يقرون بذلك وأن غيره من الأنبياء كان مؤيدا بروح القدس كداود وغيره بل يقولون إن الحواريين كانت فيهم روح القدس وقد ثبت باتفاق المسلمين واليهود والنصارى أن روح القدس يكون في غير المسيح بل في غير الأنبياء كما سيأتي - إن شاء الله .

وإنما المقصود في هذا المقام بيان كذبهم على محمد - صلى الله عليه وسلم - وهذا التأييد نظير قوله - تعالى - : لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه فهذا التأييد بروح منه عام لكل من لم يحب أعداء الرسل وإن كانوا أقاربه بل يحب من يؤمن بالرسل وإن كانوا أجانب ويبغض من لم يؤمن بالرسل وإن كانوا أقارب وهذه ملة إبراهيم .

[ ص: 185 ] وقال - تعالى - : قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده وقال - تعالى - : وإذ قال إبراهيم لأبيه وقومه إنني براء مما تعبدون ( 26 ) إلا الذي فطرني فإنه سيهدين ( 27 ) وجعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون وقال : فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه وهذا التأييد بروح القدس لمن ينصر الرسل عام في كل من نصرهم على من خالفهم من المشركين وأهل الكتاب كما تقدم وليس في القرآن ولا في الإنجيل ولا غير ذلك من كتب الأنبياء أن روح القدس الذي أيد به المسيح هو صفة الله القائمة به وهي حياته ولا أن روح القدس رب يخلق ويرزق فليس روح القدس هي الله ولا صفة من صفات الله بل ليس في شيء من كلام الأنبياء أن صفة الله القائمة به تسمى ابنا ولا روح القدس .

فإذا تأول النصارى قول المسيح عمدوا الناس باسم الآب والابن وروح القدس على أن الابن صفته التي هي العلم وروح [ ص: 186 ] القدس صفته التي هي الحياة كان هذا كذبا بينا على المسيح فلا يوجد قط في كلامه ولا كلام غيره من الأنبياء تسمية الله ولا شيئا من صفاته ابنا ولا حياته روح القدس .

وأيضا فهم يذكرون في الأمانة أن المسيح تجسد من مريم ومن روح القدس وهذا يوافق ما أخبر الله به من أنه أرسل روحه الذي هو جبريل وهو روح القدس فنفخ في مريم فحملت بالمسيح فكان المسيح متجسدا مخلوقا من أمه ومن ذلك الروح وهذا الروح ليس صفة لله لا حياته ولا غيرها بل روح القدس قد جاء ذكرها كثيرا في كلام الأنبياء ويراد بها إما الملك وإما ما يجعله الله في قلوب أنبيائه وأوليائه من الهدى والتأييد ونحو ذلك كما قال - تعالى - : أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه وقال - تعالى - : وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا [ ص: 187 ] وقال - تعالى - : ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء من عباده أن أنذروا أنه لا إله إلا أنا فاتقون وقال - تعالى - : ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق فسمى الملك روحا وسمى ما ينزل به الملك روحا وهما متلازمان والمسيح - عليه السلام - مؤيد بهذا وهذا .

ولهذا قال كثير من المفسرين إنه جبريل وقال : بعضهم إنه الوحي وهذا كلفظ الناموس يراد به صاحب سر الخير كما يراد بالجاسوس صاحب سر الشر فيكون الناموس جبريل ويراد به الكتاب الذي نزل به وما فيه من الأمر والنهي والشرع ولما قال ورقة بن نوفل للنبي : " هذا هو الناموس الذي كان يأتي موسى " فسر الناموس بهذا وهذا وهما متلازمان " .
وخذ هذا الدليل هدية مني ايضا
عنِ عبدِ اللَّهِ بنِ مسعودٍ قولُهُ { رُوُحُ القُدُسِ } جبريلُ
الراوي: المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/235
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله ثقات

اتضح إذن بالأدلة الدامغة أن روح القدس هو جبريل عليه السلام
وخذ دليلا على أن الله أيد نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم بروح القدس جبريل
أنَّ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم قال يومَ بدرٍ : ( هذا جبريلُ، آخِذٌ برأسِ فرَسِه، عليه أداةُ الحربِ ) .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3995
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
فها هو جبريل الروح القدس يؤيد النبي صلى الله عليه وسلم ويقاتل معه

[QUOTE] فعلا صباح الفل بالليل :)
وهل نحن نقول يا استاذ ان لدينا ثلاث الهه ولست اله واحد؟؟
الايه تقول لا تقولوا ثلاث ونحن لا نقول ثلاث
الايه تقول الله واحد
ونحن نقول اله واحد
ما المشكله فى ذلك ؟؟؟ [QUOTE]
كما سبقني اخي سيف الحتف وسأل:
أين في الآية ذكر ثلاثة إلهة ؟!!
لماذا لا تقول ثلاثة أقانيم ؟!!
الكلمة نكرة تفيد العموم والشمول .. فالآية واضحة تنهاك عن أي تثليث من أي نوع ياعزيزي

[QUOTE] اعتقد اننا بنتكلم عن كلام اله القران ولست عن كلام ابن كثير :)
تحياتى

مش عارف الحقيقة أضحك ولا أبكي على حالك !!
حضرتك يعني عاوزنا نرمي كلامه في البحر مثلا
عجيبة والله
ده أنت دينك واخده من القساوسة مش من كتابك وجاي تقولي احنا مش بنتكلم عن كلام ابن كثير !!
على اساس برضو أن العلامة ابن كثير بيفسر بمزاجه زي قساوستك
متقولش كده تاني عشان الناس متضحكش عليك ياعزت .. دي نصيحتي الثانية لك

سلام ملك السلام

الحقيقة جاءت مشاركتك ياصديقي عزت مخيبة للآمال .. فليتك أخذت بنصيحيتي
ياعزيزي حوار الأديان لا سيما عندما تتحدث في دين الإسلام العظيم يجب أن تتكلم بعلم حتى لا تكون مضحكة وعبرة كما الآن
مشاركتك جاءت متخبطة الرد الذي فيها لا يسمن ولا يغني من جوع .. مشاركتي السابقة جعلت شبهتك قاعا صفصفا ولله الحمد
بعد هدم شبهتك السابقة أعلق على ما حاولت حفظ ماء الوجه به ..

المفروض ان الحكم للمتابعين وليس لك ولا ايه ؟؟؟؟

جاء في الكتاب الماتع كتاب الاتقان في علوم القرآن للسيوطي رحمه الله
النوع السادس والخمسون في الإيجاز والإطناب » فصل انقسام الإطناب إلى بسط وزيادة » الزيادة وأنواعها » النوع العاشر عطف العام على الخاص:
"النوع العاشر : عطف العام على الخاص وأنكر بعضهم وجوده فأخطأ ، والفائدة فيه واضحة ، وهو التعميم ، وأفرد الأول بالذكر اهتماما بشأنه .

ومن أمثلته : إن صلاتي ونسكي [ الأنعام : 93 ] ، والنسك العبادة ، فهو أعم . آتيناك سبعا من المثاني والقرآن العظيم [ الحجر : 87 ] ، رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات [ نوح : 28 ] ، [ ص: 120 ] فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير [ التحريم : 4 ] ، جعل منه الزمخشري : ومن يدبر الأمر [ يونس : 31 ] ، بعد قوله : قل من يرزقكم [ يونس : 31 ] . "
فذكر الملائكة بعد الروح يدخل في هذا الباب ياعزيزي .. فتعلم

اقولها للمره الثانيه انا قولت ما عندى وانت قولت ما عندك والحكم للقارئ الباحث عن الحق
[QUOTE]
اعزيزي ما لا تعرفه أن هناك الملايين غير المسيح
اقرأ قول الله تعالى في سورة المجادلة "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ
إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ "

سؤالى واضح ياعزيزى
هل بهذه الايه ان رسولك مؤيد من الروح القدس ؟؟

أكيد ،لأن الآية تتكلم عن المسلمين المؤمنين، فما بالك بسيدهم محمد صلى الله عليه وسلم .

وهل كلمه روح منه = كلمه الروح القدس؟؟

عنِ عبدِ اللَّهِ بنِ مسعودٍ قولُهُ { رُوُحُ القُدُسِ } جبريلُ
الراوي: المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/235
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله ثقات

اتضح إذن بالأدلة الدامغة أن روح القدس هو جبريل عليه السلام
وخذ دليلا على أن الله أيد نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم بروح القدس جبريل
أنَّ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم قال يومَ بدرٍ : ( هذا جبريلُ، آخِذٌ برأسِ فرَسِه، عليه أداةُ الحربِ ) .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3995
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
فها هو جبريل الروح القدس يؤيد النبي صلى الله عليه وسلم ويقاتل معه

يعنى جبريل هو الروح القدس؟
وروح الله ايضا هى جبريل ؟
وروح منه ايضا هو جبريل ؟؟
طيب هل هذاايضآ هو جبريل
[سورة يوسف 12: 87] "ولا تيأسوا منروح الله ، ولا ييأس من روح الله إلا القومُ الكافرين"

منتظر ردك

كما سبقني اخي سيف الحتف وسأل:
أين في الآية ذكر ثلاثة إلهة ؟!!
لماذا لا تقول ثلاثة أقانيم ؟!!
الكلمة نكرة تفيد العموم والشمول .. فالآية واضحة تنهاك عن أي تثليث من أي نوع ياعزيزي

لا يا استاذ الكلمه معرفه وليس نكره
فهو يقول لا تقولو ثلاث بل اله واحد اذن هو يتكلم عن ثلاث اله
بدليل ذكر كلمه اله واحد

عجيبة والله
ده أنت دينك واخده من القساوسة مش من كتابك وجاي تقولي احنا مش بنتكلم عن كلام ابن كثير !!
على اساس برضو أن العلامة ابن كثير بيفسر بمزاجه زي قساوستك
متقولش كده تاني عشان الناس متضحكش عليك ياعزت .. دي نصيحتي الثانية لك

نحن نتكلم الان عن القران فلا دخل بدينى فى هذا بلاش تشتيت للموضوع

تحياتى

[عزت مختار]

لأ طبعا ملزوم:
فقوانين المنتدى تمنع القص و الصق فى الحوارات...
و انت (من الاخر) نقلت الكلام و خلاص...





و هل عندك دليل أصلا على وجود شخص اسمه الشيخ محمد بيومى بتاعك ده؟؟

ايه الى يضمن ليا انه مش شخصيه مخترعه من خيالكم المسيحى؟؟



و لا انت بتحسب ان كلامك اصبح (مقدس) يجب علينا تصديقه بدون نقاش



انت ملزوم امام جميع المنتدى باثبات كلامك و الا اصبحت انسان كذاب ( ناقل بلا عقل)





اثبت كلامك..................يا عزت يا كذاب!!!!



هههههههههههههههه
لو كانت العمليه كده كنا حجبنا الكتب السير مثلا زى سيرة بن هشام و غيرها الى كل شويه بتتنططوا بيها فى برامجكم!!!!!

بطل كذب..........من اجل الرب يا عزت!!!

يا كذااااااب

لقد تجاوزت حدود الادب يا نيو
لذلك مش هعتبرك موجود بهذه الصفحه ويكفى ان اتجاهلك...

[أبو محمد السلفي]

يتبع بالرد ان شاء الله بعد عودتي من الدمام

[سيف الحتف]

أستاذ عزت ، أرجو التركيز قليلاً !

أنت سألت :

هل تؤمن بان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ولا تسالنى ماذا اقصد بروح الله الكلمه معناها واضح

وأنا أجبت فقلت :

أم روح الله بمعنى أن الله نفخ فيه من روحه فبث فيه الحياة ؟ نعم أؤمن بهذا

هو حضرتك عايزني أجاوب إجابة على هواك ؟ يعني لما أجاوب الإجابة اللي في دماغك يبقى كدة صح ، ولما أجاوب الإجابة اللي أنت مش حافظها يبقى أنا غلط ومُتناقض ؟ سبحان الله فعلاً ، لا تعليق طبعاً والحكم للمتابع ..

مفهومك لروح الله يختلف عن مفهومي لها ، لذلك سألتك تقصد بها ماذا ، وطالبتك أن تكون دقيقاً في كلامك ، فروح الله عندك يعني أنه الله ، ولكن روح الله عندي يعني أنه خُلق بنفخة من الله عز وجل ، وشتّان بين المعنيين .

نعم أؤمن أن المسيح روح الله بالمعنى الذي ذكرته ، فأين التناقض؟

إلى الآن حضرتك بتهرب من الإجابة :

هل تؤمن أن المسيح هو روح الله كما ألزمت نفسك بالإستشهاد بالآية الكريمة وأعيد كلامي الذي لا تقرأه ولا تراه وترمينا نحن بالتناقض وعدم التركيز وأنت الأولى منّا بذلك .. ركّز لو سمحت يا أستاذ عزت ..

تعال اعرفك الحوار بيكون ازاي ..أنا مش لازم اؤمن بالإنجيل بس في الحوار الديني بيكون الإنجيل "مُلزم" لي والتفاسير مُلزمة ليا ، إنك تُلزمني بشئ لا يعني إيماني به ولكن يعني إعترافي بحجية ما يُقال ، فأنا لا أطلب منك الإيمان بالقرآن ، ولكنك ألزمت نفسك وألزمتنا عندما إستشهدت به ، فلا تتنصل الآن بحجة عدم إيمانك به ، أنت من ألزم نفسه فإلتزم بذلك ..

أنت إستشهدت بالآية لتُثبت الثالوث ولم تركت الآية عندما وقعت في مشكلة كون المسيح هو روح الله ، فأنت بتختار اللي أنت عايزه وتسيب اللي أنت عايزه..بقى ده إسمه كلام بردو ؟

نحن لا نلعب هنا يا أستاذ حتى تختار ما يُناسب هواك وتترك ما لا تريده!
....

السؤال الثاني والذي تهرب أيضاً منه :

أين ذُكر في الآية لفظة "آلهة" ؟ حضرتك جبت منين "آلهة" ؟
..

[د. نيو]

لقد تجاوزت حدود الادب يا نيو
لذلك مش هعتبرك موجود بهذه الصفحه ويكفى ان اتجاهلك...

مش انت الى هتعلمنى الادب يا عزت

و هروبك هروب مفضوح و حركة قرعه ...........كل الناس عرفاها

ملحوظة:

ليس من حقك ان تكتب مشاركة كامله بالاحمر.......فهذا خاص بالادارة ...فاهم؟؟

و انت ماصدقت انك تلاقى حاجة تحفظ بها ماء وجهك............من الفضيحة

للإنك عارف ان مفيش حد اسمه محمد بيومى ده و ان دى خرافه بلا أصل

و انت مش بمزاججك ترد على الى يعجبك و متردش على الى ميعجبكش.....(إحنا مش فى روضه اطفال يا عزت )


لذلك:


اثبت و جودك شيخ اسمه محمد بيومى و اثبت وجود الكتاب يا عزت

[د. نيو]

كما سبقني اخي سيف الحتف وسأل:
أين في الآية ذكر ثلاثة إلهة ؟!!
لماذا لا تقول ثلاثة أقانيم ؟!!
الكلمة نكرة تفيد العموم والشمول .. فالآية واضحة تنهاك عن أي تثليث من أي نوع ياعزيزي


لا يا استاذ الكلمه معرفه وليس نكره
فهو يقول لا تقولو ثلاث بل اله واحد اذن هو يتكلم عن ثلاث اله
بدليل ذكر كلمه اله واحد



تحياتى

يقول الاستاذ عزت الراجل الذى تجاوز ال 40 سنه:

لا يا استاذ الكلمه معرفه وليس نكره

معرفه!!!


معرفه ازاى بقى............. و لا مؤاخذه؟؟؟؟؟

هى عافيه مثلا؟؟؟؟؟


و لا فتح صدر؟؟؟؟؟؟

انت قلت معرفه و انا يا غالى مش هكدبك عشان شعرك الى ابيض......

بس فين الدليل بقى؟؟؟؟؟

و لا إحنا قاعدين على القهوة كل واحد بكلمته؟؟؟؟؟

فهو يقول لا تقولو ثلاث بل اله واحد اذن هو يتكلم عن ثلاث اله

و مين الى ضحك عليك و قالك انك موحد يا عزت؟؟؟؟


ما احنا عارفين:

انك بتعبد 3 الهه ...(و هذة هى الحقيقة):


اسمع كلام الانبا روفائيل ....(الله يهديك):

[عزت مختار]

سلام ملك السلام

أستاذ عزت ، أرجو التركيز قليلاً !

أنت سألت :
وأنا أجبت فقلت :


أم روح الله بمعنى أن الله نفخ فيه من روحه فبث فيه الحياة ؟ نعم أؤمن بهذا

ياريت يا استاذ سيف تركز انت معايا

ممكن اعرف حضرتك جبتها منين دى ؟؟
هل معنى كلمه روح الله = ان الله نفخ فيه من روحه ؟؟؟
ياريت تتفضل وتقولنا جبتها من اى قاموس دى

هو حضرتك عايزني أجاوب إجابة على هواك ؟ يعني لما أجاوب الإجابة اللي في دماغك يبقى كدة صح ، ولما أجاوب الإجابة اللي أنت مش حافظها يبقى أنا غلط ومُتناقض ؟ سبحان الله فعلاً ، لا تعليق طبعاً والحكم للمتابع ..

لا يا استاذ عايزك تجاوب اجابه مقنعه لى وللقارئ الكريم
مش اى كلام والسلام
إلى الآن حضرتك بتهرب من الإجابة :

هل تؤمن أن المسيح هو روح الله كما ألزمت نفسك بالإستشهاد بالآية الكريمة وأعيد كلامي الذي لا تقرأه ولا تراه وترمينا نحن بالتناقض وعدم التركيز وأنت الأولى منّا بذلك .. ركّز لو سمحت يا أستاذ عزت ..

طيب اعمل زيك واشوف ايه ردك :)
ماذا تقصد بسؤالك ان المسيح روح الله ياريت تحدد
لو كنت تقصد ان المسيح هو الروح فى الجوهر والاهوت نعم اؤمن بذلك
وان كنت تقصد ان المسيح هو الروح القدس كاقنوم فالاجابه هى لا انا لا اؤمن بذلك

مفهومك لروح الله يختلف عن مفهومي لها ، لذلك سألتك تقصد بها ماذا ، وطالبتك أن تكون دقيقاً في كلامك ، فروح الله عندك يعني أنه الله ، ولكن روح الله عندي يعني أنه خُلق بنفخة من الله عز وجل ، وشتّان بين المعنيين .

نعم أؤمن أن المسيح روح الله بالمعنى الذي ذكرته ، فأين التناقض؟

كلام جميل وارجوا ان حضرتك لا تنسى انك ذكرته لانى هفكرك به فى وقتآ لاحق.
بس ياريت تقولى سوره يوسف بتقول حاجه تانى عن روح الله تختلف عن كلامك اعلاه
نشوف مع بعض

( يابني اذهبوا فتحسسوا من يوسف وأخيه ولا تيأسوا من روح الله إنه لا ييئس من روح الله إلا القوم الكافرون ( 87 ) فلما دخلوا عليه قالوا ياأيها العزيز مسنا وأهلنا الضر وجئنا ببضاعة مزجاة فأوف لنا الكيل وتصدق علينا إن الله يجزي المتصدقين ( 88 ) )


نشوف ابن كثير هيقول ايه على الايه دى


يقول تعالى مخبرا عن يعقوب ، عليه السلام ، إنه ندب بنيه على الذهاب في الأرض ، يستعلمون أخبار يوسف وأخيه بنيامين .

والتحسس يكون في الخير ، والتجسس يستعمل في الشر .

ونهضهم وبشرهم وأمرهم ألا ييأسوا من روح الله ، أي : لا يقطعوا رجاءهم وأملهم من الله فيما يرومونه ويقصدونه فإنه لا يقطع الرجاء ، ويقطع الإياس من الله إلا القوم الكافرون .

http://library.islamweb.net/newlibra...no=12&ayano=87


وهنا واضح من التفسير ان كلمه روح الله = الله نفسه
ايه رايك بقى ؟؟؟

تعال اعرفك الحوار بيكون ازاي ..أنا مش لازم اؤمن بالإنجيل بس في الحوار الدينيبيكون الإنجيل "مُلزم" لي والتفاسير مُلزمة ليا ، إنك تُلزمني بشئ لا يعني إيماني به ولكن يعني إعترافي بحجية ما يُقال ، فأنا لا أطلب منك الإيمان بالقرآن ، ولكنك ألزمت نفسك وألزمتنا عندما إستشهدت به ، فلا تتنصل الآن بحجة عدم إيمانك به ، أنت من ألزم نفسه فإلتزم بذلك ..

حضرتك اصلآ مش عارف معنى روح الله ايه فكيف تلزمنى ان اعترف بان روح الله هى المسيح فى الايه وانت لا تؤمن بذلك اصلآ ؟؟؟

أنت إستشهدت بالآية لتُثبت الثالوث ولم تركت الآية عندما وقعت في مشكلة كون المسيح هو روح الله ، فأنت بتختار اللي أنت عايزه وتسيب اللي أنت عايزه..بقى ده إسمه كلام بردو ؟

افتكر بس ان حضرتك بتعترف ان المسيح هو روح الله امام القارئ المنصف :)

أين ذُكر في الآية لفظة "آلهة" ؟ حضرتك جبت منين "آلهة" ؟

قد اجب على هذا السؤال من قبل ركز يا عزيزى

فهو يقول لا تقولو ثلاث بل اله واحد اذن هو يتكلم عن ثلاث اله
بدليل ذكر كلمه اله واحد
ولو كان يقصد الاقانيم كان ذكر هذا ولا ايه ؟؟؟
لكنه بهذا يقصد ثلاث الهه والكلام واضح للجميع
تحياتى

[د. نيو]

يا عزت متضحكش على نفسك......

اوعى تصدق انك هتضحك علينا ..... و لا على ربنا (حاشا لله)

انت بتضحك نفسك و لو مت على الكفر.........هتندم ...

ربنا يتوفانى و يتوفاك على الاسلام

[أبو جاسم]

الزميل عزت عندما تقتبس كلام زكريا بطرس الذي أشار فيه لشخص اسمه محمد الحريري البيومي و تحتج علينا بقوله و نطالبك بترجمة لهذا الشخص و مكانته لدى أهل الإسلام فلا يصح منك بحال التهرب من هذا الطلب فإما أنك توافق على اقتباس زكريا بطرس لكلامه أو لا توافق

فإن كنت موافقاً على اقتباسه فالمنهج العلمي يحتم عليك توثيق النقل و إلا أصبح الاحتجاج بكلام أي شخص ملزماً في الحوارت العلمية و هذا من أبطل الباطل فهل تقبل مثلاً أن نقول أن القمص العلاّمة المسيحي أنطونيوس يوسف قد قال في كتابه بشرية المسيح : (( المسيح لم يكن بيوم من الأيام إلهاً بل كان بشراً طوال فترة بعثته )) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و إما أنك لا توافق على اقتباس زكريا بطرس فنقول لك لم تنقله لنا ؟؟؟؟

على أي حال أتمنى من الجميع المحافظة على الهدوء في الحوار و طول بالك على عزت يا دكتور فهو جديد في مجال محاورة الأديان كما يبدو