التعليق على المناظرة بين الأستاذ الصارم والضيف القبطي

[عبدالرحمن السلفى]

الضيف القبطى دخل و رأى المشاركات و لم يعقب على شئ ..............

فى إنتظارك زميلنا

[فــارس الإســلام]

الضيف القبطي بفضل الله ينقل حرفياً عن موضوع عنوانه "أسطورة تواتر القراءات القرآنية"

مستحيل ضيف مسيحي يترك هوايته وسجيته "الكوبي بيست"

[عبدالرحمن السلفى]

الضيف القبطي بفضل الله ينقل حرفياً عن موضوع عنوانه "أسطورة تواتر القراءات القرآنية"

مستحيل ضيف مسيحي يترك هوايته وسجيته "الكوبي بيست"

و ربنا وخدها من على لسانى حتى الكتب إلى مستشهد بيها من موقع الشيعة هذا

بس يظهر إن أصحاب التقية خذلوه

[إدريسي]

لا يصح ان يكون المشرف حكما و خصما
و بالتالي لا يصح ان يقول الادريسي

ربما الذي جعلك لا تفهم....
الخ , هذا غير مقبول

بالعكس يا زميل قبطي .. أنت من علّقت أولا على تنبيهي كأنني خصمك في المناظرة :

عدم التلازم عندك مرده الي

فالبسملة ثابتة نقلاً

و انا اقول لك ثابتة نقلا على انها ماذا ؟
على انها قول مأثور ؟
على انها حديث قدسي ؟
على انها مجرد جملة للتبرك ؟

المفترض ان الثابت نقلا هو ( القران )
وانه منقول بشكل ( قطعي الثبوت ) اي لا خلاف فيه .
و ان كان ثابت نقلا , فلن يوجد اختلاف فيه
فان وجدنا الاختلاف , كان الشك في نقله .

و قد كان الاختلاف
بعضهم يقول هي من القران , و بعضهم يقول هي ليست من القران
اذن هذا اختلاف كل بحسب وجهة نظره
اذن ثبوت قرانية النص يخضع لوجهة النظر لا اكثر , و لا يوجد شئ الزم جميع الاطراف
اي لا يوجد ما تسمونه ( قطعية الثبوت )

هذه هي اول نقاطي
و اطرح هذا المنطق على الادارة لتتشاور فيه , فان اتفقنا كان الاستمرار
و الا , فلا مانع عندي من تجاوز هذه النقطة و العبور علي غيرها .

[خالد بن الوليد]

رد شبهة "خلق الله التربة يوم السبت"

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7095

[mego650]

رد شبهة "خلق الله التربة يوم السبت"

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7095

قول الضيف ضعفه البخاري كافي والله وينهي الإشكال لأن البخاري في هذا الحال أقوي مما أوردت له قولا يخالفه هذا مع وضوح السبب فمدار من قالوا بعدم ضعف الحديث قالوا بتوثيق أيوب بن خالد وهذا التوثيق مبني على توثيق بن حبان له ووثيق بن حبان لا يعتد به وحده .

ومنه وإستنادا الى ما تفضلت به ذكرا في عنوان المناظرة فالنقل صحيح سواء كان محمول على التصحيح أو التضعيف .

الرابط السابق من حراس العقيد فيه تفصيل جيد وددت لو نقلته هنا .

[خالد بن الوليد]

كالعادة يظهر جهل النصراني بكل العلوم الإسلامية ..

فالقبطي الآن يريد إثارة الشك في المنقول من الحديث بدعوى أن علماء الجرح والتعديل اختلفوا في الحكم على درجة الرواية ..

وقد خفي على الضيف المسكين بأن الجرح المفسّر عندنا مقدّم على التعديل .. وإن كان الحديث في صحيح مسلم .

قال الإمام الحافظ أبو الفداء إسماعيل بن كثير رحمه الله تعالى:
((أمّا إذا تعارض جرحٌ وتعديلٌ، فينبغي أن يكون الجرح حينئذ مُفسّراً: وهل هو المُقدّمُ ؟أو الترجيح بالكثرة أو الأحفظ ؟ فيه نزاعٌ مشهور في أصول الفقه وفروعه وعلم الحديث. والله أعلم))

قال العلامة المحدّث أبو الأشبال أحمد شاكر رحمه الله تعالى مُعلّقاً على كلام الحافظ ابن كثير السابق:
((إذا اجتمع في الراوي جرحٌ مُبيّن السبب وتعديل، فالجرحُ مُقدّمٌ، وإن كثُر عدد المُعدّلين، لأنّ مع الجارح زيادة علم لم يطّلع عليها المُعدّل، ولأنّهُ مُصدّقٌ للمُعدّل فيما أخبر به عن ظاهر حاله، إلا أنّهُ يُخبرُ عن أمر باطن خفي عنه.وقيّد الفُقهاء ذلك بما إذا لم يقل المعدّلُ: عرفتُ السبب الذي قاله الجارح، ولكنّهُ تاب وحسُنت حاله، أو إذا ذكر الجارحُ سبباً مُعيّناً للجرح، فنفاهُ المُعدّلُ بما يدلُّ يقيناً على بُطلان السبب. قاله السيوطيُّ في التدريب.)) اهـ (الباعثُ الحثيث شرحُ اختصار علوم الحديث ص89 مكتبة المعارف، الرياض)

وقال الإمام الحافظ الخطيب البغدادي رحمه الله في كتابه العظيم: (الكفاية في علم الرواية ص177)
((القول في الجرح والتعديل إذا اجتمعا أيهما أولى ؟
اتفق أهل العلم على أنّ من جرحه الواحد والاثنان وعدّله مثل عدد من جرّحه فإنّ الجرح به أولى، والعلّة في ذلك أنّ الجارح يخبر عن أمر باطن قد علمه ويصدّق المعدّل ويقول له: قد علمتُ من حاله الظاهرة ما علمتها وتفردتُ بعلم لم تعلمهُ من اختبار أمره.وإخبار المعدّل عن العدالة الظاهرة لا ينفي صدق قول الجارح فيما أخبر به فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل)).

إلى أن قال رحمه الله تعالى:

فصل:

إذا عدل جماعة رجلا وجرحه أقل عددا من المعدلين
فإنّ الذي عليه جمهور العلماء أنّ الحكم للجرح والعمل به أولى.

وقالت طائفة بل الحكم للعدالة وهذا خطأ لأجل ما ذكرناه من أن الجارحين يصدقون المعدلين في العلم بالظاهر ويقولون عندنا زيادة علم لم تعلموه من باطن أمره.

وقد اعتلت هذه الطائفة بأن كثرة المعدّلين تقوى حالهم وتوجب العمل بخبرهم وقلة الجارحين تضعف خبرهم.
وهذا يعد ممن توهموه لأنّ المعدلين وإن كثروا ليسوا يخبرون عن عدم ما أخبر به الجارحون ولو أخبروا بذلك وقالوا نشهد أن هذا لم يقع منه لخرجوا بذلك من أن يكونوا أهل تعديل أو جرح لأنها شهادة باطلة على نفي ما يصح ويجوز وقوعه وإن لم يعلموه فثبت ما ذكرناه)) اهـ

وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله في نتائج الأفكار (2/279) في تخريج حديث قراءة آية الكرسي دبر كل صلاة:
((قلت : وهو من رجال البخاري ـ يعني محمد بن حمير ـ وكذا شيخه ، وقد غفل أبو الفرج بن الجوزي فأورد هذا الحديث في الموضوعات من طريق الدارقطني، ولم يستدل لمدعاه إلا بقول يعقوب بن سفيان : محمد بن حمير ليس بالقوي .

قلت –أي الحافظ ابن حجر-: وهو جرح غير مفسّر في حق من وثقه ابن معين وأخرج له البخاري )). اهـ

ومفهوم قول الحافظ: ((وهو جرح غير مفسر في حق من وثقه ابن معين وأخرج له البخاري)) أنّ الجرحَ لو كان مُفسّراً لقُبل وقُدّم على توثيق ابن معين رحمه الله تعالى.

وقال الإمام المحدّث مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله: (المُقترح في أجوبة أسئلة المُصطلح):
((ومن أهل الخير، ومن الناس الطيبين من يحب علم الحديث، ويحب أهل الحديث, لكنه يرى أن الأئمة قد اختلفوا في التجريح والتعديل، واختلفوا في التصحيح والتضعيف، فيظن أنه لا سبيل إلى ذلك، لأن الأئمة رضوان الله عليهم وضعوا قواعد، فأنت إذا قال لك رجل: فلان ثقة. وقال لك آخر: أنا سمعته يعكف على آلات اللهو والطرب أو رأيته على آلات اللهو والطرب.
فبأي القولين تأخذ؟
ويقول لك رجل: فلان ثقة يصلي معنا، وحسن المعاملة.
وآخر يقول: أنا رأيته عاكفًا على آلات اللهو والطرب.
فبأي القولين تأخذ؟
الجرح المفسّر مقدّم على التعديل، والجارح اطلع على مالم يطلع عليه المعدل.)) اهـ

وقال أيضاً رحمه الله تعالى في في نفس الكتاب:
((إذا اختلفوا –أي علماء الجرح والتعديل- في الراوي ومنهم من يجرّحه، فإن كان الجرح مفسّرًا أخذ بالجرح المفسر، لأن الجارح اطّلع على ما لم يطلع عليه المعدّل، فمثلاً رجل يقول: فلان محدّث. وهو سنيّ من أهل السنة ويفهم، فجاء آخر ممن يعتمد قوله وقال: هو كذّاب. فالذي حكم عليه أنه كذاب اطلع على ما لم يطلع عليه المعدل، فعنده زيادة يجب الأخذ بها، ..)).

فما الجديد الذي جاء به الضيف ؟

لا شيئ .

الضيف يناقش مسألة بتّ فيها علماؤنا منذ مئات السنين .

[ismael-y]

-هل سمعتم بقصة الخوارج-الأزارقة- الدين كانوا يسفكون دماء المسلمين و يستفتون في دم البعوض في الثوب هل هو طاهر ام نجس ,,?
و الله تفس الشيء هدا القبطي بيستفتي هل البسملة تقرا في فاتحة الكتاب ام لا و لم الخلاف ,,?و نسي أن قومه قتلوا بشرا يعني
بعض الأسفار التى يؤمن بها الكاثوليك مثلا لا يؤمن بها البروتستانت كم عددها ,,,?هل مجرد "بسم الله الرحمان الرحيم ",,?ام عدة كتب و ادن عدة صفحات و نفس الشيئ يقال في توراة السامريين و اليهود فالسامريون لا يؤمنون لا بكتب الأنبياء الصغار و الكبار و لا باسفار التاريخ بل حتى كتب "موسى " تختلف عن ما هو بيد اليهود
و الله اني اتعجب من حمق المسيحيين حين يستفتون عن دم البعوض و هم قتلوا 10الأشخاص
2- طلب بسيط من القبطي ما مدهبك,,?كاثوليكي ام بروتستانت ام ارتودوكس,,? يعني ايضا انا اريد أن العب معك نفس لعبتك و العب على الخلاف بين طوائفكم و ياله من خلاف لأنه يمس العقيدة...و سنرى هل تستطيع ان تلعب لعبتك التي اخترتها

3- ربما الضيف يستحي ان يقول ادن القرآن محرف....لا داعي ان نطالبه بتفسير معنى محرف ..لكني اقول خد ادن بالأصل الدي قد يكون اما قراءة البسملة في الفاتحة او بعدم قرائتها ....يعني لا شك أن القرآن الأصلي عند أحد الطرفين المالكية او الشافعية

ملاحظة للأخوة/ اي مسيحي بيطلع لكم اسالوه ما مدهبه حتى نلعب معهم نفس لعبتهم و نرى من سينسف نسفا..لأنهم مدركون أن أهل السنة هم الدين يتصدون للتنصير و بالتالي بينقولوا كل خزعبلات الشيعة و لوضاعتهم الفكرية يريدون ايهامنا أنهم بحثوا و هي من بنات أفكارهم

[ابوالسعودمحمود]

برافو عليك يااسماعيلى انت جبت من الاخر

[ابوالسعودمحمود]

برافوا عليك يااخ اسماعيلى انت كده جبت من الاخر بلاش وجع دماغ