السيد المسيح له المجد والقران

[فارس]

ونكمل ونبدا فى النقطه الثانيه وهى ان المسيح هو كلمةـ وروح الله؟نظن أن هذا الأمر مستحيل، ولكننا سنثبت إمكانية ذلك من الآيات القرآنية ومن أقوال أئمة الإسلام.

للاسف فبدلا من ان يقوم الاستاذ مرقس بالرد على كلامى الذى هدمت فكره فى هذه النقطه رايته يعيد الفكره من اول وجديد..............................

"إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه".

اولا انت واخد بالك من كلمة رسول الله ام ان الكلمه لم تلفت انتباهك ان انك تؤمن ان الله رسول الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا ما معنى كلمته فى الاسلام
كلمته تعنى امره والدليل
يونس (آية:33):كذلك حقت كلمت ربك على الذين فسقوا انهم لا يؤمنون
يونس (آية:96):ان الذين حقت عليهم كلمت ربك لا يؤمنون
غافر (آية:6):وكذلك حقت كلمت ربك على الذين كفروا انهم اصحاب النار
الانعام (آية:115):وتمت كلمت ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم
فارجو يا استاذ مرقس ان تلتزم بالمفهوم الاسلامى لكلمة الله ولا تخلط بين المفهوم الاسلامى ومفهوم التقليد الكنسى

- سورة آل عمران آية 39 :
(إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) ... مصدقاً بكلمة من الله).
وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله (مصدقاً بكلمة من الله أي بعيسى عليه السلام ... إذ قيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه.
وقال السدى: لقيت أم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أم يحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة من الله).

تعالى معى لنرى هذا التفسير لانه يدينك
اولا التفسير يقول ان يحيى جاء مصدقا بكلمه من الله والمقصود بكلمه من الله هو المسيح
فان كان المسيح كلمه من الله فليس هو كلمة الله نفسها التى تؤمن بها وجميعنا كلمه من الله كما شرحت لك وفهمت فلو هذا النص يتكلم عن المسيح فليس دليل على الالوهيه بل هو بذلك يكون كلمه من الله اى امر منه كما بينت لك من الايات السابقه ان كلمة الله تعنى امر الله اى ان الله قال فليكن المسيح فكان المسيح فشكرا لك انك اتيت لنا بنص يقول ان المسيح كلمه من الله
كما ان السجود هنا تكريم وليس عباده وانت تعلم ان اليهوديه كانت مليئه بسجود التكريم

يتبع

[فارس]

ناتى لمعنى روح منه وهاهو ردى على معنى روح منه للمره الثالثه والاستاذ مرقس لا يرد عليها واعتقد انه لن يرد عليها للمره الثالثه
والسؤال ما معنى روح الله؟
لهذه الكلمه معانى كثيره منها
الوحى
الشورى (آية:52):وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الى صراط مستقيم


روح تعنى روح مخلوقه بامر الله
الاسراء (آية:85):ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا


وتعنى رحمة الله
يوسف (آية:87):يا بني اذهبوا فتحسسوا من يوسف واخيه ولا تياسوا من روح الله انه لا يياس من روح الله الا القوم الكافرون

ويقصد بها جبريل لانه المكلف بنفخ الروح فى الانسان بامر من الله
النحل (آية:102):قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين امنوا وهدى وبشرى للمسلمين
غافر (آية:15):رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من امره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق

والسؤال الان هل المسيح هو الوحيد الموصوف بانه منفوخ فيه من روح الله؟
الاجابه لا فهناك ادم
الحجر (آية:29):فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين

وايضا البشر جميعا
السجدة (آية:9):ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والابصار والافئده قليلا ما تشكرون

يتبع

[فارس]

-

سورة آل عمران آيه 45 :

{إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ} [آل عمران : 45]

ولعلك تلاحظ إشارته إلى الكلمة " بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه " ولم يقل " بكلمة منه اسمها "، تماما مثلما جاء في الإنجيل المقدس :" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله، والكلمة صار جسداً" (يو1 :1،14).

من هذا يتضح لنا جليا أن المسيح هو كلمة الله

اولا النص يقول بكلمه منه اىامر منه كما شرحنا ان كلمة الله تعنى امر الله
ثانيا قول اسمه ليست عائده على كلمة الله بل عائده على المولود وبما ان المولود ذكر قال اسمه ولك يقل اسمها
واليك تفسير ابن كثير
هذه بشارة من الملائكة لمريم عليها السلام بأن سيوجد منها ولد عظيم له شأن كبير قال الله تعالى " إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه " أي بولد يكون وجوده بكلمة من الله أي يقول له كن فيكون وهذا اسمه المسيح عيسى ابن مريم " أي المولود
وعن قتاده
وقد قال قوم , وهو قول قتادة : إن الكلمة التي قال الله عز وجل بكلمة منه , هو قوله : " كن
الرزاق , قال : أخبرنا معمر , عن قتادة قوله : { بكلمة منه } قال : قوله " كن " . فسماه الله عز وجل كلمته , لأنه كان عن كلمته , كما يقال لما قدر الله من شيء : هذا قدر الله وقضاؤه , يعنى به : هذا عن قدر الله وقضائه حدث , , يعنى به : هذا عن قدر الله وقضائه حدث , وكما قال جل ثناؤه : { وكان أمر الله مفعولا } 4 47 يعني به : ما أمر الله به , وهو المأمور الذي كان عن أمر الله عز وجل
وقال عكرمه
ان اسمه جاءت مذكر لان المقصود به المولود وليست كلمة الله
عن عكرمة , عن ابن عباس في قوله : { إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه } قال : عيسى هو الكلمة من الله . وأقرب الوجوه إلى الصواب عندي القول الأول : وهو أن الملائكة بشرت مريم بعيسى عن الله عز وجل برسالته وكلمته التي أمرها أن تلقيها إليها , أن الله خالق منها ولدا من غير بعل ولا فحل , ولذلك قال عز وجل : { اسمه المسيح } فذكر , ولم يقل اسمها فيؤنث , والكلمة مؤنثة , لأن الكلمة غير مقصود بها قصد الاسم الذي هو بمعنى فلان
تفسير القرطبى
وسمي عيسى كلمة لأنه كان بكلمة الله تعالى التي هي " كن " فكان من غير أب
منه اسمه المسيح عيسى ولم يقل اسمها لأن الاسم يعود على الولد الذى جاء بكلمه من الله

وللعلم انى اتى اليك بتفاسير كبار العلماء بل وتفاسير الصحابه المذكوره فى اشهر التفاسير وانت تاتى الينا بتفاسير لشيوخ غير معروفين او مشهورين ............. حسنا استشهد بما شئت فكل التفاسير ضدك
وبما انك دخلت فى المسيحيات فتعالى لنرى مقدمة انجيل يوحنا وهل الكلمه مذكره ام مؤنثه لاحظ انك انت الذى زجيت بالمسيحيات فى نقاشنا الاسلامى
الكلمه ليست الله فى كتابك والدليل
كلمة الله مؤنثه وتعنى الشريعه اى التوراه
إنجيل يوحنا 10: 35
إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،


كلمة الله تعنى الوحى والنبوه وهى مؤنثه
ارميا 32:1الكلمة التي صارت الى ارميا من قبل الرب
الكلمه كانت على يوحنا المعمدان وهى مؤنثه
إنجيل لوقا 3: 2
فِي أَيَّامِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ حَنَّانَ وَقَيَافَا، كَانَتْ كَلِمَةُ اللهِ عَلَى يُوحَنَّا بْنِ زَكَرِيَّا فِي الْبَرِّيَّةِ،
الله ليس له كلمه واحده بل كلمات كثيره وتعنى الاوامر والوصايا التى يصدرها الله
إنجيل لوقا 4: 4
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ قِائِلاً: «مَكْتُوبٌ: أَنْ لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ».
كما ان النص الذى يقول ان الكلمه الله محرفه عن النص الحقيقى بالذهاب الى المخطوطات
نجد الاتى

Ἐν ἀρχῇἦν ὁ Λόγος, καὶὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος

والترجمة الحرفية للنص هكذا:

[فى البدء .. كان الكلمة .. والكلمة كان عند الله .. وكان الكلمة إله] ..

وطبعا هناك فرق بين اله والله فهناك الكثيرين الموصوفين بانهم اله مثل اليهود
يوحنا [35:10]:

εἰἐκείνους εἶπε θεοὺς, πρὸς οὓς ὁ λόγος τοῦ Θεοῦἐγένετο, καὶ οὐ δύναται λυθῆναι ἡ γραφή

والترجمة الحرفية هكذا:

[إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله .. ولا يمكن أن ينقض المكتوب] ..

وكذلك موسى
سفر الخروج 7/1 ( أنا جعلتك إلهاً لفرعون )


وكذلك الشيطان
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ،
يتبع

[فارس]

- الشيخ محي الدين العربي قال : "الكلمة هي الله متجلياً . . وهي عين الذات الإلهية لا غيرها .

(

كتاب فصوص الحكم الجزء الثاني صفحة 35).

وقال أيضاً " الكلمة هي اللاهوت

"

(

المرجع السابق صفحة143)

من هذا يتضح أن " الكلمة " يقصد به الله أو اللاهوت

.

استاذ مرقس هذا الرجل الذى تستشهد به من كبار فرقة الاكبريه الصوفيه وهذه الفرقه تؤمن بحلول الله فى الاشياء دون عبادتها فلابد ان يقول مثل هذا الكلام حتى يثبت فكرة امكانية حلول الله فى الاشياء ولكن السؤال المهم هل نادى بعبادة المسيح او نادى بعبادة من يحل الله فيهم وهو نفسه قال ان الله قد حل فيه عندما ادعى انه انغمس في أنوار الكشف والإلهام وهما شيئان عند بعض الفرق الصوفيه اذا انغمس الشخص فيهما اصبح الله فيه
فيا استاذ مرقس ارجو لا تستشهد بمثل هؤلاء لانك كافر فى عقيدتهم لانهم يؤمنو حلول الله دون عبادته فى الشىء المحلول فيه وارجو الا تنقل من المواقع المسيحيه التى انطكشفت امامك الان انها تقوم بالتدليس وتستشهد بالفرق الضاله وتاخذ نصف كلامهم وتترك الاخر الذى يدينهم

المعتزلة : ( وهى فرقة من فرق الإسلام )
يقولون في شرح حادثة ظهور الله لموسى الواردة في سورة القصص وسورة طه وسورة النمل (إن كلام الله حل في الشجرة أو تجسد فيها

يا استاذ مرقس المعتزله يؤمنون بامكانية تجسد كلمة الله باعتبارها مخلوقه ولكن الكثير من المسلمين رفضو هذا الفكر وقالو ليس كل مخلوق يستطيع ان يتجسد او يحصل على اذن من الله او سلطان منه ان يتجسد فى مخلوق اخر وهذه قضيه لا ناقة ولا جمل لك فيها

الحائطية : (وهى فرقة أخرى من فرق الإسلام)

قال الإمام احمد بن الحائط إمام فرقة الحائطية عن المسيح. "إن المسيح تدرع بالجسد الجسماني (أي لبس جسدا كدرع) وهو الكلمة القديمة (الأزلية) المتجسد كما قالت النصارى

"

(

كتاب الملل والأهراء والنحل جزء 1 ص 77).

).

فمن هذا يتضح جلياً إمكانية تجسد كلام الله في شجرة، فليس إذن بعسير أن يتجسد في جسد إنسان

استاذ مرقس هل ركزت فى كلامهم جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فاذا ركزت فى كلامهم عرفت انهم ينقلو فكر النصارى واليك كلامهم مره اخرى
قال الإمام احمد بن الحائط إمام فرقة الحائطية عن المسيح. "إن المسيح تدرع بالجسد الجسماني (أي لبس جسدا كدرع) وهو الكلمة القديمة (الأزلية) المتجسد كما قالت النصارى
ولكن للاسف انت مجرد ناقل كوبى وبست لموقع يخدع البسطاء من الناس غيقولون ان الحائطيه تؤمن بان الله تجسد فى المسيح وهم ينقلو فقط فكر النصارى دون الاعتراف بانهم على حق او قولهم ان فكرهم صحيح
يتبع

[فارس]

ايه الاخوه انا اعلم انكم الاتتقبلوا على انفسكم ذلك الكلام الذى قمت بطرح وفسرته واكده بكل ما لدى من وثاثق الاسلاميه وهنا سؤلا يطرح نفسه فى كلامى هذا وهو كيف يكون لله ولد ؟

للاسف الاستاذ مرقس يفرح بانتصار زائف وانا اعتقد انه سيعلم مدى الخزى اللذى الحقه به هذا الموقع الذى ينقل منه

انتقد القرآن الكريم أن يكون لله ولد بحسب النصوص القرآنية التالية:
1- سورة النساء 171 "إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا"
2- سورة الأنعام 101 "بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى (أي كيف) يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ (أي زوجة) وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيم"

3- سورة مريم 35 "مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ "

4- سورة المؤمنون91 "مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ"

[وآيات أخرى كثيرة بنفس المعنى انظر: سورة الزخرف 81، سورة البقرة 116، سورة يونس68،سورة الإسراء 111 ، سورة الكهف 4، سورة مريم 88، 91، 92، سورة الأنبياء 26، سورة الفرقان 2، سورة الجن3].
أفبعد كل هذه الآيات يجرؤ المسحيون أن يقولوا أن المسيح ابن الله المتجسد؟؟ والجواب هو ان ايمانينا الايتعارض نهائى بكل تلك الايات لواضح التى الا تحتاج الى تفسير وانتم هنا تقفوا فى حيرا دا اكيد ....... يا اخوه لا نتقصد شرعتنا ولا تاكد من تعبيرها "ابن الله" بان توجود اية علاقه جسديه او تناسليه طبعا حاشا لله ان يكون كذلك ولكن لقد قال للملاك الذى بشره العذراء مريم فى :الكتاب المقدس :"القدوس المولود منك يدعى ابن الله "وهنا فى توضيح لكلمة ابن.

وهل يا استاذ مرقس قال القران ان ابن الله مولود من الله كما تلد المراه ابنها هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه
استاذ مرقس انا احترم عقليتك فارجع الى الايات التى نقلتها من الوقع ستعلم ان القران استنكر ان الله يكون له ابن بالمعنى الذى يقوله النصارى
اما بخصوص الايه التى تقول
الانعام (آية:101):بديع السماوات والارض انى يكون له ولد ولم تكن له صاحبه وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم

فهى تستنكر ان يكون لله ولد وتكون له صاحبه فهل تعلم ما معنى صاحبه فى اللغه العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع ستقول زوجه ولكن للاسف هذا خطأ فصاحبه تعنى من تصاحبه فى الدنيا لا اقصد مثل البوى فرند والجيرل فرند بل تصاحبه فى الدنيا اى تسهر على راحته وترافقه دائما خوفا عليه وتحميه والسؤال الان هل السيده مريم فعلت هذا مع الله عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابه نعم فمن التى كانت ترضع الله وهو صغير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من التى كانت تحرص على نظافته من ما يفعه الصغار الذين فى مثل سنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من التى ظلت تبحث عنه عندما تاه منها حتى وجدته فى الهيكل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا هو مصاحبة مريم لله فى الدنيا وهذا ما يستنكره القران

واهديك هذه الايات التى تكفر كل من يقول ان الله اتخذ ولد ( اى اتخذ ولد يتجسد فيه )
الكهف (آية:4):وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا
البقرة (آية:116):وقالوا اتخذ الله ولدا سبحانه بل له ما في السماوات والارض كل له قانتون يونس (آية:68):قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له ما في السماوات وما في الارض ان عندكم من سلطان بهذا اتقولون على الله ما لا تعلمون

وبالنسبه للقدوس المولود منك فانا اسال هل الله مولود من امراه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف لله ان ينزل من الجهاز التناسلى لامراه حتى وان كانت قديسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما ان المسيح ليس هو الوحيد الموصوف بانه قدوس فى كتابك
سفر المزامير 106: 16
وَحَسَدُوا مُوسَى فِي الْمَحَلَّةِ، وَهارُونَ قُدُّوسَ الرَّبِّ.
إنجيل لوقا 2: 23
كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوسًا لِلرَّبِّ.

يتبع

[فارس]

كلمة (ابن) تفيد ذات الطبيعة والجوهر:
فمثلا (ابن الإنسان) هو إنسان له طبيعة الإنسان البشرية، أي أن له لحم ودم مماثل لأبيه، فهو من طبيعة الإنسان ومن جوهره. فلكي يوضح لنا الله أن كلمته المتجسد في المسيح له نفس طبيعة وجوهر (الله) الذي لم يره أحد قط، عبر عن ذلك بالقول (ابن الله).
ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله).

اراك قد دخلت فى المسيحيات الان فاهلا وسهل بك فى المسيحيات والكتاب المقدس
السؤال هل ابن الله تعنى جوهر الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من خلال كلام الموقع الذى نقلت عنه يكون ابن الله تعنى جوهر الله وبالتالى فجميعنا جوهر الله
سفر المزامير 82: 6
أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
سفر التكوين 6: 2
أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا.سفر المزامير 29: 1
قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
سفر هوشع 1: 10
لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

واليك الصدمه انه لا احد يشبه الله بين ابنائه
سفر المزامير 89: 6
لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟
فكيف يشبه المسيح ابن الله ابيه الله ويوجد نص يقول انه لا يوجد احد من بين ابناء الله يشبه الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وفي ذلك يقول الأستاذ عباس العقاد:
"إن الأقانيم جوهر واحد. إن الكلمة والأب وجود واحد".

يا استاذ مرقس ليس هذا اقرار من العقاد هو يتكلم من منظور اصحاب الاديان الاخرى والدليل ان هذا فى كتابه الله وهو فى هذا الكتاب يتكلم عن الله من منظور كل الاديان

وهو يقول ان الاقانيم جوهر واحد وانا اتفق معك انهم جوهر واحد وهو الله ولكنهم ليسو انفسهم اى الاب ليس الابن والعكس كذلك وبالتلى يكون الثالوث هو ثلاثه الله وهذا هو الثالوث عندك هم ثلاث جواهر متشابهين واليك رابط مسيحى يعترف بمعنى كلمة اقنوم
http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/1-Coptic-Terminology_Alef/Oknoom.html

فإذا قلنا (فلان عربي ابن عربي) فإننا نريد أن نؤكد أصالة العروبة في هذا الشخص أي أنه عربي حقاً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) هو تأكيد أن المسيح من جهة طبيعته اللاهوتية هو من طبيعة الله حقاً. لذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (.. .. إله حق من إله حق).

اى انهما اثنين واحد ابن الاخر من نفس النوع اشكرك كثيرا على هذا
يعنى احنا عندنااتنين الله واحد ابو التانى .......................

كما أن كلمة "ابن" تفيد المساواة
فإذا قلنا (فلان ابن عشر سنوات) نقصد أن عمره مساو لعشر سنوات. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو مساو لله. ولذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (مساو للأب في الجوهر

يعنى الهين متساويين وماذا فى ذلك مع العلم ان الكتاب المقدس لا ينص على تساوى الاب والابن بل دائما يجعل الاب افضل واعظم من الابن واليك مثالان بسيطان على ذلك
إنجيل يوحنا 3: 35

اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.
ف الاب دفع الى الابن كل شىء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا الاب دفع الى الابن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الابن لم يكن لديه سلطان حتى دفع الاب له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم يدفع الابن للاب كما دفع الاب للابن طالما انهما متساويين وروسهم بروس بعض؟؟؟؟؟
إنجيل يوحنا 5: 43
أَنَا قَدْ أَتَيْتُ بِاسْمِ أَبِي وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَنِي

لماذا لم ياتى الابن باسم نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إنجيل يوحنا 10: 25
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
لما لم يفعل اعماله باسمه بل فعلها باسم ابيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إنجيل يوحنا 5: 19
فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ
لماذا الابن لا يقدر ان يفعل شيئا الا عندما ينظر الاب ان يعمل؟؟؟؟؟
لماذا لا يقدر الاب ان يفعل الا ما ينظر الابن ان يعمل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إنجيل يوحنا 14: 28
سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

ولماذا لم يقل الابن اعظم من ابوه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهناك الكثير ان اردت ذلك ومن التفسيرات المسيحيه ايضا

كذلك كلمة "ابن" تفيد ذات الشيء معلناً (ظاهراً):


فقولنا (بنات الفكر) نقصد الفكر ذاته معلنا أو ظاهراً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) يفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ذات الله معلناً أو ظاهراً في صورة إنسان ولهذا يقول الكتاب المقدس عن المسيح (هو صورة الله غير المنظور) (كو 1 : 15

)

فسليمان ابن الله فهل هو جوهر الله
سفر أخبار الأيام الأول 28: 6
وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،

واين النص الذى يقول ان المسيح هو الوحيد الذى هو جوهر الله او يتميز عن اليهود وسليمان

ويقول أيضاً "هو بهاء مجده (أي مجد الله) ورسم جوهره" (عب 1 : 3

الرجل مجد الله وصورته فهل هو الله
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ

وبالنسبه لرسم جوهر الله فهذا يعنى انه اله محدود لان الجوهر محدود والدليل
سفر يشوع بن سيراخ 45: 13
نسيجها من قرمز مشزور صنعة عامل حاذق وعليها حجارة كريمة كنقش الخاتم مرصعة في الذهب صنعة نقاش الجوهر منقوش عليها اسماء اسباط اسرائيل ذكرا
فكيف ينقش النقاش على الجوهر اذا كانت غير محدوده

كما ان الذى هو رسم جوهر الله
جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
فكيف سيجلس جوهر الله على يمين الله
يتبع

[فارس]

وهذا يوافق قول الشيخ محي الدين العربي
(الكلمة هي الله متجلياً ... وأنها عين الذات الإلهية لا غيرها). (كتاب فصوص الحكم جزء 1 ص 35)

سبق وتكلمنا عن هذا الرجل وبينت لك فكره

- بالإضافة إلى ذلك فأن كلمة "ابن" تفيد الملازمة وعدم الانفصال:

ففي سـورة البقرة

"لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى(أي الأقرباء) وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ"

ويفسر الإمام النسفى كلمة (ابن السبيل) فيقول ابن السبيل أي المسافر، ودعي ابن السبيل لملازمته للطريق) أي أنه ملازم السبيل (الطريق) طول حياته لكثرة أسفاره

.

فهل هذا يعنى ان ابن السبيل هو نفسه السبيل ههههههههههههههههههههههههه

هذا اكبر دليل ان لفظ ابن الله ليس هو الله
وبالنسبه للانفصال فجميع الانبياء متحدين بالله بلا انفصال فالله معهم دائما ولا يتخلى عنهم او يبعد عنهم ابدا

ويوافق ذلك قول الأستاذ عباس العقاد

:

"

إن الأقنوم جوهر واحد. فإن الكلمة والآب وجود واحد، وأنك حين تقول الآب لا تدل على ذات منفصلة عن الابن لأنه لا تركيب في الذات الإلهية (أي أن الله غير مركب من ذوات أو نفوس متعددة) ".

(

كتاب الله ص 171)

اشرنا الى عباس العقاد وكتابه الله وقلنا انه يتكلم عن الله من خلال كل الاديان

مما سبق يتضح لنا الآتي

:

1-

أن كلمة (ابن الله) لا يقصد بها المعنى الحرفي (أي الولادة الجسدية).

ومن قال انها ولاده جسديه كما تلد المراه ابنها فى القران لم يقل القران ذلك لان الله يعلم انه لو قال ذلك ستغيرو متعقداتكم لتجعلو القران خطا

وانا احب ان اسال عن الولاده من خلال كتابك المقدس

ماهو الدليل ان ولادة الله للمسيح ليست مثل ولادة المراه لابنها ولا تقل لى حاشا علشان مش حتاكل معايا
ثانيا الله ولد الابن بدليل
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 5
كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ».
والسؤال اذا كان ابن الله هو نفسه الله فكيف يلد الله نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا احنا عندنا اتنين الله واحد ولد التانى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تقل لى عقلى المحدود والله الغير محدود لان هذا الكلام دليل على عجز الشخص الذى لا يستطيع ان يفهم ما معنى ان الله ولد نفسه

-

أن كلمة (ابن الله) هي تعبير أراد به الوحي الإلهي أن يقرب معني علاقة (اللاهوت) الذي ظهر في المسيح (بالله) الذي لم يره أحد قط أي أنهما واحد في الجوهر.

3-

أن كلمة (ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو مساو لله.

المسيح مساوى لله ما هذا الكفر يا استاذ ان هذه العباره تدل علىان المسيح ليس هو الله بل هو اله مساوى لله

وانا اريد ان اسالك امام كل اعضاء المنتدى وتجابنى عليه
هل يوجد احد مساوى لله او مثل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابه نعم او لا

أن كلمة (

ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ذات الله معلناً أو ظاهراً في صورة إنسان

مش عايزين كلام استهلاكى ممكن نص من الكتاب المقدس يقول ان المسيح هو ذات الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لعلك الآن ياخي قد أدركت أننا لا نعارض القرآن في قولنا أن المسيح ابن الله لأننا لا نقصد المعنى الذي يحاربه القرآن وهو العلاقة الجسدية التناسلية نتيجة الزواج. حاشا وألف كلا

هذا الموقع الذى نقلت عنه يدل بعبارته هذه ان القائمين فى هذا الموقع لم يقراو القران ولو لدقيقه واحده.

ولان يا فارس فما ريك هل انا اتيت بايات من عندى كما قلت فى احد تعليقاتك

تاتى لنا بايات ثم تفسرها حسب امانى القساوسه وتضرب بالنصوص عرض الحائط مثل رسول الله وقال له كن فيكون

واهديك اليك هذه الايات
ال عمران (آية:59):ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون
ال عمران (آية:47):قالت رب انى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق ما يشاء اذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون
مريم (آية:35):ما كان لله ان يتخذ من ولد سبحانه اذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون

هل عرفت الان ان المسيح كلمة الله بمعنى انه امر الله وهو كن فيكون

فاى اتفاق يا استاذ مرقس تتكلم عنه بين القران وبين فكرك

هل انا هربت من الرد عليك

نعم هربت من معظم النقاط التى تحدثت فيها فى مشاركات مثل شتائم يسوع

مفهوم كلمة الله فى الاسلام
كلمة الله لا تعنى الله فى المسيحيه
مفهوم روح الله فى القران
تفنيدى لكل استشهاداتك من الكتاب المقدس
موضوع عدم الخطيه هل هى دليل على الالوهيه ام لا
معجزات المسيح وبنى اسرائيل فى القران والكتاب المقدس

ولكن لا اجد الطريقه لاقناعق اتكلم من القران تقول ليا كيف وانا امن بيه كلامك صحيح بس انا باكلمك بطريقة التى تعرفها انت ـــ اتى ليك بايات قرانيه تقوم انت برد بايات قرانيه تنفى الايات التى انا ذكرتها

انا بشرح لك الايات التى اتيت بها الينا بايات اخرى ماهو انا ممكن اضع التفسير لاحد الشيوخ والائمه والموضوع منتهى ولكن اريد ان اقنعك بان هذا المفهوم من القران نفسه وليس تدليس من الائمه هل فهمت قصدى وهل يوجد ايه اتيت بها لك تتعارض مع ايه اخرى اتيت بها ام ان الايه التى اتيت انا بها تشرح الايه التى اتيت بها ؟؟؟؟؟؟؟

فمثلا كلمة الله انت تقول انها ذات الله فاتيت بايات تثبت ان كلمة الله تعنى امر الله وختمت كلامى معك بان الله قال للمسيح كن فيكون وهذه هى كلمة الله فهل هذا تعارض ؟؟؟؟؟؟؟؟
ام شرح للايات التى تسال عن معناها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وان تكلمت معك من الكتاب المقدس تقول ليا انه محرف

وهل انا اقول انه محرف ولا اتى بدليل على تحريفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا لست مثل بيشوى الذى يلقى اتهامات بلا دليل وعندما قلت لك ان مقدمة يوحنا محرفه جئت بك بالنص كما هو فى المخطوطات وممكن اجبلك كمان تفسير متى المسكين وهو يعترف بالتحريف وهاهو تفسير متى المسكين

يقول الأب متى المسكين في شرحه لإنجيل يوحنا : "هنا كلمة (الله) جاءت في الأصل اليوناني غير معرفة بـ (الـ) ...، وحيث (الله) المعرف بـ (الـ) يحمل معنى الذات الكلية، أما الجملة الثانية فالقصد من قوله "وكان الكلمة الله" هو تعيين الجوهر أي طبيعة (الكلمة)، أنها إلهية، ولا يقصد تعريف الكلمة أنه هو الله من جهة الذات
شرح انجيل يوحنا لمتى المسكين الجزء الاول صفحة 35 طبعة 1990 طبعة اولى مطبعة دير القديس انبا مقار

ياسيدى الكتاب المقدس انا عارف كويس وجوه دمى ولكن اشرح ليا الايات الى اتى انا به لك

وها انا رديت على كل الايات التى اتيت بها سواء من كتابى او كتابك وزوضعت لك كل التفاسير سواء من القران نفسه او الائمه

تحياتى للجميع

[فارس]

اتمنى من الاستاذ مرقس الا يننسخ لنا من هذا الموقع مره اخرى فهذا الموقع سقطاته كثيره وارجو ان يرد الاستاذ مرقس على مشاركاتى ولا يفعل مثل كل مره وينسخ الينا مقالات اخرى دون ان يرد على مشاركاتى اتمنى من الاستاذ مرقس ان يعقب على كل كلمه من مشاركاتى كما افعل واذا نسخ مقالا اخر دون التعقيب على ردودى لن ارد عليه ولن اعقب عليها واتمنى ان يكون الاستاذ مرقس باحث عن الحقيقه ولا يكابر وكما قال المسيح تعرفون الحق والحق يحرركم
اتمنى من الله ان يهدىالاستاذ مرقس الى الحق
تحياتى للجميع

[دام علاء العماد]

ماشاء الله عليك يا أخي الكريم فارس ردود قوية و مقتعة ، بارك الله فيك أسأل الله الكريم أن يزيدك علما و أن يوفقك لما يحبه و يرضاه.

أتمنى من الزميل المحترم مرقس أن يقرأ هذه الردود بتمعن و أن يكون منصفا مع نفسه و أسأل الله الهداية للجميع.

[فارس]

شكرا اخى دام علاء العماد المهم ان يتفكر ضيفنا مرقس ويعرف كل هذه الادله التى يقدمها له الموقع ماهى الا ادله وهميه سواء من القران او كتابه المقدس

تحياتى للجميع