حوار بين الأخ ذو الفقار والضيف نورس الخليفة

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-افهم من كلامك يااستاذ ذو الفقار ان اللي اتصلب شبيه المسيح
2-هذه روايه عقيمه وسقيمه ولاتستند الى دليل -فقوله تعالى -ولكن شبه لهم-تعود الى الفعل اي شبه لهم انهم قتلوا المسيح وليس الى ان المسيح شبه بشخص اخر
3-هذه الروايه تنقص من قدر الله عز وجل ومعناها ان الله جل شانه خدع اليهود ومريم ام المسيح واحضر لهم شبيه وعرض مريم للحزن والالام بينما المصلوب ليس ابنها هل هذا يعقل استغفر الله العظيم

[ذو الفقار]

-افهم من كلامك يااستاذ ذو الفقار ان اللي اتصلب شبيه المسيح
2-هذه روايه عقيمه وسقيمه ولاتستند الى دليل -فقوله تعالى -ولكن شبه لهم-تعود الى الفعل اي شبه لهم انهم قتلوا المسيح وليس الى ان المسيح شبه بشخص اخر

قولك هذا ينهي المسألة


اي شبه لهم انهم قتلوا المسيح

إذاً اليهود لم يقتلوا المسيح ولم يصلبوه ولكن شُبه لهم أنهم قتلوا المسيح

فالأصل الذي عليه كل المسلمين هو أن المسيح لم يُقتل ولم يُصلب أما مسألة المصلوب فهي لن تؤثر في الحقيقة التي ذكرتها الآية في شيئ .

فعلى اختلاف التفسيرات في كيفية نجاة المسيح عليه السلام سواء بإلقاء الشبه أو بالتخيل أو بأي شكل كان يُقر الجميع بأن المسيح لم يُقتل ولم يُصلب تصديقاً لقول الله تعالى .

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم
1-حقيقة لم اعهدك مرواغ يااستاذ ذو الفقار فانا قلت من البدايه ومن خلال القران ان الصلب وقع على الجسد ثم رفعه الله اليه اي قام الجسد بقوة الله اي ان اليهود لم يتمكنوا من القضاء على المسيح بالصلب بل شبه لهم انهم تمكنوا من القضاء عليه وهنا قدرة الله العظيم
2-وهذا شبيه بما يحدث لنا حيث تموت اجسادنا وتبقى انفسنا حيه عند ربها ولكننا لانقوم اونبعث الا يوم القيامه -هذا والله اعلم

[ذو الفقار]

1-حقيقة لم اعهدك مرواغ يااستاذ ذو الفقار فانا قلت من البدايه ومن خلال القران ان الصلب وقع على الجسد ثم رفعه الله اليه اي قام الجسد بقوة الله اي ان اليهود لم يتمكنوا من القضاء على المسيح بالصلب بل شبه لهم انهم تمكنوا من القضاء عليه وهنا قدرة الله العظيم

يا نورس كلما تقدمنا خدة ترجعنا إلى نقطة البداية من جديد وكأن شيئاً لم يكن

يا أخي هداني وهداك الله سوف أقول لك قصة وقل لي هل هذا ما تؤمن به أم لا فإن كانت القصة خطأ فأرجو أنت تكتب القصة الصحيحة بنفس الاسلوب

اليهود قبضوا على المسيح عليه السلام ثم علقوه على الصليب "صلبوه " ثم مات بجسده على الصليب " قتلوه " ثم رفع الله جسده الميت


رتب لي الأحداث بهذه الطريقة إن كنت تؤمن بغير هذا حتى لا أقول عنك مراوغ ولا تقول عني كذلك

1+1= 2

[نورس الخليفه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبه نستعين
1- اليهود لاعلاقة لهم بالقبض على المسيح وصلبه بل الرومان هم من كان لهم الصلطه التفيذيه واليهود كانوا مجرد رعايا اصدروا الحكم والرومان نفذوا
2-تم القبض على الجسد وعذب وصلب ومات ولكن كلمة الله وروحه لاتموت ولا اعتقد ان في هذا الامر صعوبه
3-ملاحظه ياستاذ ذو الفقار انت تقول ان الله رفع الجسد الميت وهذا الكلام غير صحيح الله لايرفع اليه امواتا بل في محكم اياته ---والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا ---صدق الله العظيم اي ان الجسد رفع الى الله حيا والله اعلم

[ذو الفقار]

- اليهود لاعلاقة لهم بالقبض على المسيح وصلبه بل الرومان هم من كان لهم الصلطه التفيذيه واليهود كانوا مجرد رعايا اصدروا الحكم والرومان نفذوا
2-تم القبض على الجسد وعذب وصلب ومات ولكن كلمة الله وروحه لاتموت ولا اعتقد ان في هذا الامر صعوبه
3-ملاحظه ياستاذ ذو الفقار انت تقول ان الله رفع الجسد الميت وهذا الكلام غير صحيح الله لايرفع اليه امواتا بل في محكم اياته ---والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا ---صدق الله العظيم اي ان الجسد رفع الى الله حيا والله اعلم

يا نورس انا لا أناقشك في الخطأ الصواب أنا سردت لك قصة بنيت احداثها من فهمي لكلامك وقلت لك صحح الأحداث على ضوء ايمانك
وأنت الآن قلت لي "تم القبض على الجسد وعذب وصلب ومات ولكن كلمة الله وروحه لاتموت ولا اعتقد ان في هذا الامر صعوبه "
جيد
الآن كيف تفسر لي الآية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا)

اتابعك ..

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-القران يفسر نفسه بنفسه واية الصلب شبيهه بقوله تعالى ---فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ومارميت اذا رميت ولكن الله رمى ---صدق الله العظيم
2-هل ينفي الله حصول الرمي او القتل في هذه الايه
3-الله هنا يخبرنا ان ماحدث للمسيح عيسى ابن مريم ليس رغما عنه اي انه لم يقتل على يد الرومان بل ان الله اخبرنا بانه سيموت في الوقت المحدد وذلك بقوله تعالى --اذ قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي --- صدق الله العظيم

[ذو الفقار]

-القران يفسر نفسه بنفسه واية الصلب شبيهه بقوله تعالى ---فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ومارميت اذا رميت ولكن الله رمى ---صدق الله العظيم
2-هل ينفي الله حصول الرمي او القتل في هذه الايه

أولاً الآية القرآنية نصها (فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى )
ثانياً هناك فرق كبير بين الاسلوبين في الآيتين سوف أوجزه لك قدر الإمكان في التالي :

* (فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ )
يبين الله تعالى في الآية الكريمة أن قتل المسلمين لأعداءهم ليس بحولهم ولا بقوتهم ولكن بتأييد الله ونصره فهنا لا يوجد نفي للقتل ولكن يوجد تبيان بأنه من عند الله وذلك بقوله تعالى " ولكن الله قتلهم "
وقد عُطفت على الجملة السابقة الجملة (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى ) وهي من نفس الاسلوب فالرمي قد وقع حتماً حيث " إذ رميت " ولكن الله رمى
وهذا على خلاف الاسلوب في الآية محل النقاش فالاستدراك فيها يختلف عن الآية التي استدللت بها فلاحظ

(فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ ) بمعنى أن القتل الذي حدث من الله
(وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى ) بمعنى الرمي الذي حدث من الله
( وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ) بمعنى أنه لم يحدث قتل ولا صلب وإلا لكانت الآية " وما قتلوه وما صلبوه ولكن الله قتله وصلبه "

* تابع معي الذنوب التي استحقوا بها اللعنة
في سورة النساء من الآية 155 إلى 158
(فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)
كل هذه أقوال وأفعال معطوفة على بعضها في الآيات وقد أنكرها الله تعالى عليهم
ولم ينكر الله تعالى عليهم قتل المسيح وصلبه بل أنكرعليهم قولهم بأنهم قتلوه وصلبوه ولو كان الأمر قد وقع ل " وقتلهم المسيح عيسى بن مريم " وليس " وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى بن مريم "

ولن أدخل لك في الفرق بين لكنْ ولكنّ فما قدمته لك كافياً إن شاء الله لتوضيح ما استشكل عليك يا نورس .

[ذو الفقار]

-الله هنا يخبرنا ان ماحدث للمسيح عيسى ابن مريم ليس رغما عنه اي انه لم يقتل على يد الرومان بل ان الله اخبرنا بانه سيموت في الوقت المحدد وذلك بقوله تعالى --اذ قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي --- صدق الله العظيم

ان لم يمت على يد الرومان في ذلك الوقت كما تقول فمتى مات ؟ وهل على الصليب أم لا ؟

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم
-اولا اخي العزيز ذو الفقار لاتنسى انك اعترفت بان حادثة الصلب قد وقعت في مشاركه سابقه لك حفظك الله
1-باختصار وبدون اطاله عندما يتحدث القران عن المسيح فهو يقصد كلمة الله وروحه والادله كثيره وكلمة الله وروحه لايمكن ان تموت لانها ازليه فلاتوجد اي ايه تتحدث عن موت او وفاة المسيح بل القران ينفي ذلك تماما
2-وعندما يتحدث عن عيسى او عيسى ابن مريم فهو يقصد الجسد المتخذ من مريم الصديقه لذلك تجد ايات كثيره تتحدث عن موت ووفاة عيسى ابن مريم
3-وفي عملية الصلب راى الناس بابصارهم الجسد مصلوب فاعتقدوا بنهايته الى الابد فهم لايستطيعون ان يدركوا بابصارهم جوهر هذا الجسد ولو لم يخبرنا الله ان المسيح هو كلمته وروحه لما ادركنا ذلك بمعنى ان كلمة الله وروحه اصبحت في صورة بشر تماما مثل قوله تعالى ---فاتخذت من دونهم حجابا فارسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا---صدق الله العظيم
4-نرى هنا ان روح الله اصبحت في صورة انسان امام اعيننا فهل يلغي هذا الحقيقه ان هذا البشر جوهره روح الله ثم ان الله مثل روحه لمريم في صورة انسان ياترى في كم من الوقت ساعه او يوم او شهر الا يستطيع الله ان يجعل روحه في صورة بشر لمده غير محدوده بلى فهو القادر على كل شي
5-اذا ان الذي صلب امام الناس هو الجسد او الصوره الظاهره امامهم ولكن الجوهر وهو الكلمه والروح لم تصلب تماما في قوله تعالى ---اذا قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي ---اي ان الجسد مات واحياه المسيح مثلما احيا امواتا اخرين طبعا باذن الله فالقران عندما اخبرنا ان المسيح يحي الاموات وذلك لكي يضرب لنا مثلا فيما سيحدث مستقبلا هذا والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته