أيهما محرف القرآن الكريم أم الكتاب المقدس !؟

[Eng.Con]

تسجيل متابعة

ياريت بس نعرف الحوار ثنائى ولا ممكن نشارك

عشان شايف عك نصى كتير أوى

[عمرسليم]

تسجيل متابعة

ياريت بس نعرف الحوار ثنائى ولا ممكن نشارك

عشان شايف عك نصى كتير أوى

الحوار للجميع يا بش مهندس

[عمرسليم]

مغالطة تاريخية للكتاب المقدس :نقلا عن الحج مجدى فوزى
حسب تواريخ الكتاب المقدس نجد انه من المفروض ان يدرك ابراهيم نوح ويعيش معه حوالي 58 عاما!!

تك-5-3: وعاش آدم مئة وثلاثين سنة وولد ولدا على شبهه كصورته ودعا اسمه شيثا
إذاً سنة 130 من حياة آدم على الارض ولد شيث ، نحن الآن سنة 130 سنة ولادة شيث
تك-5-6: وعاش شيث مئة وخمس سنين وولد أنوش.
130+105 نحن الآن سنة 235 سنة ولادة أنوش
تك-5-9: وعاش أنوش تسعين سنة وولد قينان.
235+90 نحن الآن سنة 325 سنة ولادة قينان
تك-5-12: وعاش قينان سبعين سنة وولد مهللئيل.
325+70 نحن الآن سنة 395 سنة ولادة مهللئيل
تك-5-15: وعاش مهللئيل خمسا وستين سنة وولد يارد.
395+65 نحن الآن سنة 460 سنة ولادة يارد
تك-5-18: وعاش يارد مئة واثنتين وستين سنة وولد أخنوخ
460+162 نحن الآن سنة 622 سنة ولادة أخنوخ
تك-5-21: وعاش أخنوخ خمسا وستين سنة وولد متوشالح.
622+65 نحن الآن سنة 687 سنة ولادة متوشالح
تك-5-25: وعاش متوشالح مئة وسبعا وثمانين سنة وولد لامك.
687+187 نحن الآن سنة 874 سنة ولادة لامك
تك-5-28: وعاش لامك مئة واثنتين وثمانين سنة وولد ابنا.
تك-5-29: ودعا اسمه نوحا
874+182 نحن الآن سنة 1056 سنة ولادة نوح
تك-5-32: وكان نوح ابن خمس مئة سنة.
وولد نوح: ساما وحاما ويافث
1056+500 نحن الآن سنة 1556 ساما وحاما ويافث
تك-7-6: ولما كان نوح ابن ست مئة سنة صار طوفان الماء على الأرض
1556+100 نحن الآن سنة 1656 سنة الطوفان
تك-11-10: هذه مواليد سام: لما كان سام ابن مئة سنة ولد أرفكشاد
بعد الطوفان بسنتين.
1656+2 نحن الآن سنة 1658 سنة ولادة أرفكشاد
تك-11-12: وعاش أرفكشاد خمسا وثلاثين سنة وولد شالح.
1658+35 نحن الآن سنة 1693 سنة ولادة شالح
تك-11-14: وعاش شالح ثلاثين سنة وولد عابر.
1693+30 نحن الآن سنة 1723 سنة ولادة عابر
تك-11-16: وعاش عابر أربعا وثلاثين سنة وولد فالج.
1723+34 نحن الآن سنة 1757 سنة ولادة فالج
تك-11-18: وعاش فالج ثلاثين سنة وولد رعو.
1757+30 نحن الآن سنة 1787 سنة ولادة رعو
تك-11-20: وعاش رعو اثنتين وثلاثين سنة وولد سروج.
1787+32 نحن الآن سنة 1819 سنة ولادةسروج
تك-11-22: وعاش سروج ثلاثين سنة وولد ناحور.
1819+30 نحن الآن سنة 1849 سنة ولادة ناحور
تك-11-24: وعاش ناحور تسعا وعشرين سنة وولد تارح.
1849+29 نحن الآن سنة 1878 سنة ولادة تارح
تك-11-26: وعاش تارح سبعين سنة وولد أبرام وناحور وهاران.
1878+70 نحن الآن سنة 1948 سنة ولادة أبرام (إبراهيم)
تك-9-28: وعاش نوح بعد الطوفان ثلاث مئة وخمسين سنة.
1656+350= الفان وستة
سنة موت نوح هي إذاً الفان وستة من هبوط آدم للأرض

وحيث ان ابرام (إبراهيم) قد ولد سنة 1948 ونوح مات سنة الفان وستة فيكون ابراهيم عاش مع نوح 58 سنة !!!


وياللعجب

ولكن هذا غير صحيح تاريخيا بالتأكيد ، وهو يؤكد الاخطاء التاريخية بالكتاب المقدس ، طبعا هذا طبقا للتوراة العبرانية التي اعتمدها كثير من طوائف النصارى واليهود ، و لذلك خالفت النسخة اليونانية هذه التواريخ في كثير من المواضع.

[ديدات]

ههههههههه
بايبل يستنجد باعضاء الزريبة:

و لما جه يستنجد استنجد بمولكا
متابع وفقكم الله يا اسود الاسلام

[د/احمد]

تسجيل متابعة

ياريت بس نعرف الحوار ثنائى ولا ممكن نشارك

عشان شايف عك نصى كتير أوى

السلام عليكم ورحمة الله


يا باشمهندس الحوار مفتوح

ويا ريت تحضرنا

[سامح 123]

ههههههههه
بايبل يستنجد باعضاء الزريبة:

و لما جه يستنجد استنجد بمولكا
متابع وفقكم الله يا اسود الاسلام

يابابيل ماعندكش عذر يااخى لن يساعدك احد صدقنى

[عمرسليم]

ههههههههه
بايبل يستنجد باعضاء الزريبة:

و لما جه يستنجد استنجد بمولكا
متابع وفقكم الله يا اسود الاسلام

عادى يا جماعة حتى لو يجيب ملوكا بنفسه هنا العيلة تتلم ويبقى الشغل تمام

[د/احمد]

يا اخ انا بترجم من موقع جوجل فتوجد كلمات مبهمة فهذة من الترجمة وليس من ترجمتى من فكرى

كيف فهمت المقال الذي لا يعتد به اصلا رغم وجود كلمات مبهمة به؟

دة شغل الروح القدس؟


وكيف تريدنا ان نفهم كلام حضرتك المبهم الذي هو ليس الترجمة التي في فكرك ؟

ده بسبب الايمان ده ولا ايه ؟

( وهذه علامة الذين يؤمنون بي، باسمي يطردون الشياطين وسوف يتكلمون بلغات جديدةوسوف يقبضون على الثعابين واذا تناولوا شيئا مميتا لا يضرهم ) ) لوقا : 16 / 17-18)

معلش احنا بنؤمنش باللي بتؤمن بيه فاعذرنا واكتب لنا كلام مفهوم

[د/احمد]

لا تقفلوا عقولكم هذة هى موجودة فى مخطوطات كثير والاباء قاموا بتوثيقها كونها لا توجد فى مخطوطات اخرى لا مشكلة مدام توجد فى مخطوطات تانية

هذا اكبر دليل علي التحريف

لان اقدم المخطوطات الموجودة لا تحتوي علي النص


لذلك فان وجودها في مخطوطات لاحقة دليل وقوع التحريف

ههههههههه
بايبل يستنجد باعضاء الزريبة:

و لما جه يستنجد استنجد بمولكا
متابع وفقكم الله يا اسود الاسلام

بس للاسف مولكا مولكان مش حيرد علشان عنده مشكلة كدة


مولكا معترف اصلا بان هذا النص محرف

وقام بنقل مقال في منتداهم ترجمة فادي اليكسندر عن العالم دانيال ب والاس يعترف بان النص الخاص بقصة المراة الزانية وغيره نص غير اصلي ومضاف


ودانيال والاس لمن لايعرف

عالم غير عادي دانيال ب. والاس هو أستاذ دراسات العهد الجديد بمعهد دالاس اللاهوتي، والمدير التنفيذي لمركز دراسة مخطوطات العهد الجديد. والاس هو المُحرر العام للعهد الجديد في أحدث ترجمة إنجليزية، الترجمة الإنجليزية الحديثة، والتي يعرفها الكثير منكم إختصاراً بـ NET Bible. والاس يُعتبر أحد أكبر نُقاد النصي، ومن أعلى السلطات حول اللغة اليونانية القديمة والنقد النصي. مقالاته منشورة في العديد من المجلات اللاهوتية والكثير نُشِر في موقع bible.org. وبشكل ما، يُعتبر والاس المُختار من المجتمع الإنجيلى ليرد على إيرمان. كما يعرف الكثيرون منكم، فقد كتب والاس مراجعات شاملة لكتاب إيرمان "سوء اقتباس يسوع".





انظر فضيحة مولكا مولكان


ردود مسيحية على شبهات إسلامية مولكا كولكان

رد دانيال والاس على تخريفات بارت ايرمان

( الإنجيل بحسب بارت ايرمان )
ترجمة فادي اليكسندر

آخر إثنى عشر عدداً فى مرقس و قصة الزانية
فى نفس الوقت، فإن ايرمان يُشير الى موضوع صحيح. إن اي مراجعة عملية لأى ترجمة إنجليزية اليوم، تكشف ان الخاتمة الأطول لمرقس و قصة الزانية، موجودين فى أماكنهم المُعتادة. هكذا، ليس فقط نُسخة الملك جيمس و نُسخة الملك جيمس الجديدة بهم المقاطع (كما يُمكن ان يُتوقع)، لكن كذلك النُسخة الأميركية القياسية، النُسخة المُنقحة القياسية، النُسخة المنقحة القياسية الجديدة، النسخة الدولية الحديثة، النسخة الدولية الحديثة اليوم، الكتاب المقدس الأميركى القياسى الجديد، النسخة الإنجليزية القياسية، النسخة الإنجليزية اليوم، الكتاب المقدس الاميركى الجديد، الكتاب المقدس اليهودى الجديد، الترجمة الإنجليزية الحديثة. رغم ذلك، فالعلماء الذين أصدروا هذه الترجمات، لا يعهدون لأصالة هذه النصوص. الأسباب بسيطة بما فيه الكفاية: انهم غير موجودين فى أقدم و أفضل المخطوطات، و برهانهم الداخلى ضد أصالتهم بلا جدال. لماذا هم إذن مازالوا فى هذه الكتب المقدسة؟
الإجابة لهذا السؤال متنوعة. يبدو للبعض ان بقائهم فى الكتب المقدسة بسبب تقليد الجبن. يبدو ان هناك اسباب وجيهة لذلك. الأساس المنطقى نموذجياً هو أنه لا أحد سيشترى نسخة اذا لا يوجد بها هذه المقاطع الشهيرة. و اذا لم يشتريها أحد، فإنها لن تؤثر على المسيحيين. بعض الترجمات وضعت قصة الزانية بسبب تفويض من السلطات البابوية بإعتبارها مقطع من الكتاب المقدس. الكتاب المقدس الإنجليزى الحديث و الكتاب المقدس الإنجليزى المُنقح وضعوها فى نهاية الأناجيل، بدلاً من مكانها التقليدى. النُسخة الدولية الجديدة اليوم و الترجمة الإنجليزية الحديثة وضعوا كلاً من النصين بخط أصغر بين أقواس. بالتأكيد الشكل الأصغر يجعلهما من الصعب قراءتهما من قِبل الوعاظ. الترجمة الإنجليزية الحديثة تضع مُناقشة مُطولة حول عدم أصالة هذه الأعداد. غالبية الترجمات تذكر ان هذه القصص غير موجودة فى أقدم المخطوطات، لكن تعليق كهذا نادراً ما يُلاحظه القراء اليوم. كيف نعرف هذا؟ من موجات الصدمة التى قام بها كتاب ايرمان. فى الإذاعة، التليفزيون، الحوارات الصحفية مع ايرمان، قصة المرأة التى أُمسِكت فى الزنا هى دائماً اول نص يُقدم على انه غير أصيل، و هذا التقديم مُعَد لتنبيه المستمعين.
إطلاع العامة على الأسرار العلمية حول نص الكتاب المقدس ليس جديداً. إدوارد جيبون، فى كتابه الأعلى مبيعاًذى الستة أجزاء، سقوط و إنحدار الإمبراطورية الرومانية، دوّن ان الفاصلة اليوحناوية، او الصيغة الثالوثية فى 1 يوحنا 5 : 7 – 8، ليست أصلية[32]. و هذا قد صدم العامة فى بريطانيا فى القرن الثامن عشر، لأن كتابهم المقدس الوحيد هو النُسخة المُرخصة، التى احتوت على الصيغة. “آخرين قد قاموا بهذا قبله، لكن فقط فى الدوائر الدراسية و الأكاديمية. جيبون قام بهذا للعامة، بلغة مُزعجة”[33]. لكن مع صدور النُسخة المُنقحة فى عام 1885، لم يعد هناك أثر للفاصلة. أما اليوم، فإن النص لا يُطبع فى الترجمات الحديثة، و بصعوبة يُمكن ان يجذب اى عين له.
ايرمان تبع قافلة جيبون بتعريض العامة لعدم أصالة مرقس 16 : 9 – 20 و يوحنا 7 : 53 – 8 : 11. لكن المشكلة هنا مختلفة قليلاً. النص الثانى يتمتع بعواطف قوية. لقد كان مقطعى المُفضل الغير موجود بالكتاب المقدس لسنوات. انا حتى استطيع ان أعظ حوله كقصة تاريخية حقيقية، حتى بعد ان رفضت أصوليته الأدبية – القانونية. و نحن نعلم بالوُعاظ الذين لا يستطيعون الكف عنه رغم انهم ايضاً لديهم شكوك حوله. لكن هناك مشكلتين فى هذه الطريقة لفهم الموضوع. اولاً، حول شعبية النصين، فإن يوحنا 8 هو المُفضل بشكل ساحق، رغم ذلك فإن ترخيصات إعتماده الخارجية هى اسوء بشكل هام من مرقس 16. هذا التناقض مرعب. شىء ما ناقص فى معاهدنا اللاهوتية حينما تكون مشاعر الفرد هى الحكم فى المشكلات النصية. ثانياً، قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين[34]. هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.
بإستعادة الأحداث الماضية، فإن إبقاء هاتين القصتين فى كتبنا المقدسة بدلاً من إحالتهم للهوامش، يبدو و كأنه قنبلة، تنتظر فقط الإنفجار. كل ما فعله ايرمان هو انه اشعل الفتيل. درس واحد يجب ان نتعلمه من سوء اقتباس يسوع، أن اولئك الذين فى الخدمة يجب ان يعبروا الفجوة بين الكنيسة و الأكاديمية. يجب علينا ان نُعلِم المؤمنين. بدلاً من محاولة عزل عامة الناس عن الدراسة النقدية، يجب ان نُدرعهم. يجب ان يكونوا مُستعدين لوابل النيران، لأنه قادم لا محالة[35]. الصمت المُتعمد للكنيسة لأجل ملء مقاعد أكثر فى الكنيسة سوف يقود جوهرياً الى الإرتداد عن المسيح. يجب ان نشكر ايرمان لأنه أعطانا انذار أيقظنا.
هذا لا يعنى ان كل شىء كتبه ايرمان فى هذا الكتاب من هذا النوع. لكن هذه الثلاث نصوص رأى ايرمان فيها صحيح. يجب ان نؤكد مرة أخرى: هذه النصوص لا تُغير اى عقيدة رئيسية، ولا أى ايمان مركزى. العلماء الإنجيليين نفوا أصالتهم لأكثر من قرن دون زحزحة نقطة واحدة من الأرثوذكسية.
مع ذلك، فإن الأربعة مشكلات النصية المتبقية تذكر قصة مختلفة. ايرمان يستند الى واحد من إثنين: اما “تفسير” او “دليل”، يعتبره غالبية العلماء فى أفضل وضع، مشكوك به.


واسمع بعينك وشوف بودنك دانيال والاس يعترف بان هذه النصوص غير اصلية



حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي


feature=player_embedded


وانت عامل ايه دلوقت؟

[د. نيو]

ههههههههه
بايبل يستنجد باعضاء الزريبة:

يا دى الفضيحة أم جلاجل

يا دى الجرسة أم حناجل

انا مكسوف لك سلف يا بايبل!!!