صفحة 7 من 11 الأولىالأولى ... 34567891011 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 101
 
  1. #61
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي



    مستنى رد حضرتك ..... انى باخد كوبى بيست .... ولحد دلوقتى مجاوبتش على اى حاجة ... وان كلامى ملهوش اى أهمية






  2. #62
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي



    نكمل بكرة ان شاء الله





  3. #63

    عضو نشيط

    افتخر اني مسيحي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3825
    تاريخ التسجيل : 27 - 4 - 2011
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 82
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة


    شكرا جزيلا .... على العموم أنا مقدر موقفك



    راجع المشاركات 39 و 41


    تعالى ناخد ايات محرفة زى ما حضرتك عاوز




    [ تحريف النص من أجل تدعيم فكر لاهوتى ]

    وهنا يتم اضافة أو حذف نص من أجل تدعيم عقيدة معينة أو مبدأ معين ..

    نقرأ فى دائرة المعارف الكتابية (1)

    وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص .



    وطبقا للدكتور بارت ايرمان ....فقد تم تبديل النص من أجل أن يتم يتفق ويتسق مع العقيدة الأرثوذكسية .... وذلك بحذف العبارات التى تبدو مدعمة لأراء الهرطقة (2)








    [تحريف النص لتدعيم عقيدة التثليث ]


    رسالة يوحنا الأولى

    5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

    5: 8 و الذين يشهدون في الارض
    هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد


    john1 (5-7,8)
    (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

    8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ
    , τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν.


    john1 (5-7,8)

    (KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

    And there are three that bear witness in earth
    , the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.



    دة النص اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك )


    لننظر نظرة أخرى .... فى النصوص اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة ....

    الترجمة العربية المشتركة ....

    رسالة يوحنا الأولى

    1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة
    1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.




    الترجمة اليسوعية






    Revised Standard Version

    1John.5

    [7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
    [8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree.


    Hort and Westcott (7- 8)

    oti treiV eisin oi marturounteV
    to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin


    نلاحظ أن الجزء الملون بالأحمر فى النص ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) غير موجود فى النصوص اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة فهل هذا الجزء تم حذفه من المخطوطات القديمة أم تم أضافته للمخطوطات الحديثة ؟؟


    لناخد القصة من أكبر علماء النقد النصى بروس متزجر (3)

    كان هناك انتقاد موجة الى ارازموس ( صاحب اول طبعة للعهد الجديد ) ...ان نصه لا يوجد به ... نص الثالوث (الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد) ...

    ورد عليهم ارازموس ان هذا النص لم يجده فى اى مخطوطة يونانية .... ودرس ارازموس خلال هذا الوقت مخطوطات اخرى بجانب الذى اعتمد عليهم فى تحضير نصه .... ومن المحتمل ان ارازموس وعدهم انه سيدخل نص الثالوث فى الطبعة المستقبلية ... لو وجد هذا النص فى اى مخطوطة يونانية .....

    ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ...

    ثم ذكر المخطوطات اليونانية .. التى تحتوى على هذا النص والتى يعود أقدمها الى القرن الرابع عشر تقريبا ...!!

    ثم قال فى صفحة 148 ..يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ...











    ويقول بارت ايرمان (4)

    بعد ان اعترف ان هذا النص هو النص الوحيد الذى يشير بوضوح الى عقيدة الثالوث

    ان ارازموس لم يجد هذا النص فى مخطوطاتة اليونانية ... والتى تقرأ هناك ثلاثة يشهدون الروح الماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد

    أين الاب والابن والروح القُدس ؟؟؟؟ .... لا يوجد ذكر لهم فى مخطوطة ايرازموس وهذا اثار غضب اللاهوتيين منه .... وقد اتهموه بمحاولة الخلاص من عقيدة التثليث ..!!


    ويقول ايضا ....

    مع مضى القصة وافق ارازموس ربما فى لحظة ضعف .!!! .... ان يضع هذا العدد فى الطبعة المستقبلية .... ولكن بشرط واحد ...ان يقدم له خصومه مخطوطة يونانية واحدة يوجد بها هذا العدد .....وظهرت مخطوطة يونانية الى الوجود بهذة المناسبة ..!! .....ويبدو ان شخص قام بترجمة قام بترجمة النص اللاتيني إلى اليونانية وظهرت الفاصلة اليونانية فى شكلها المألوف










    اما رتشرد سولين (5)

    فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى الترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!!






    اما الترجمة اليسوعية .. فكانت أكثر وضوحا .. واعترفت ان النص غير مثبت ... وكان تعليق فى الهامش وتم اقحامه فى النص أثناء تناقله فى الغرب







    اما وليم كيلى فكان صريح جدا وقال (6)

    على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة. فإن كلمة الله جامعة مانعة وتحمل في ذاتها دليل كفايتها.
    أما أولاً فما معنى الشهادة « في السماء »؟ تأمل جيداً في التعبير ألا ترى أنه ليس فقط غير كتابي بل يدل على الجهالة







    ويقول المُفسر البرت بارنز )...بعد ان أقر بعدم صحة النص

    ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )


    III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine


    http://www.bibletools.org/index.cfm/...632/RTD/barnes


    ويؤيد كلامة ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك

    But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred and twelve.

    http://www.godrules.net/library/clarke/clarke1joh5.htm


    يقول بروس متزجر ...(7)



    The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian


    لا يوجد اى اب من اباء الكنيسة اليونانيين الذين تكلموا عن التثليث أقتبس العدد ...


    ويؤكد كلامة يوهان ديفيد (8)



    ويؤكد هذا ايضا ليونارد (9)





    لنرى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والسكندرية ...ونلاحظ عدم وجود النص


    المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م )



    المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع )




    المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس )





    نص اخر

    متى Mt:28:19

    فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس


    يقول المطران كيرلس سليم بسترس (10)

    اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس".
    يرجّح مفسرو الكتاب المقدس أنّ هذه الوصية التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع .....ليست من يسوع نفسه، بل هي موجز الكرازة التي كانت تُعدّ الموعظين للمعمودية في الأوساط اليونانية...فالمعمودية في السنوات الأولى للمسيحية كانت تعطى "باسم يسوع المسيح" (أع 2: 38؛ 10: 48) أو "باسم الرب يسوع" (أع 8: 16؛ 19: 5).





    ونفس الكلام نجده فى التفسير الحديث للكتاب المقدس – إنجيل متى





    يقول ويل دانيلز (11)

    لا يستطيع أحد ان يقول بيقين أن أصل هذة العبارة من متى ....هناك مؤشر من هذة العبارة نفسها والتى تجعل التعميد بأسم الاب والابن والروح القدس ....انها جاءت من اصل متأخر عن كهنوت يسوع








    نقرأ ايضا (12)

    تعميد المسيحى كان معروف بأسم يسوع ... اما صيغة التثليث فلم تعرف فى تاريخ الكنيسة الأولى








    ھناك ادلة فى العھد الجديد ان صيغة التعميد كانت باسم يسوع ... وليست بالصيغة الثالوثية ... كما ان النقد النصى اشار الى قراءت أقدم لا يوجد فيها هذة الصيغة


    There are traces in the New Testament of a baptismal confession simply of the name of Christ (I Cor. i. 13, 15; Rom. vi. 2; cf. even the late verse Acts viii. 37), not of the threefold name. Moreover, ####ual criticism points to an early type of reading in Matt. xxviii. 19 without the threefold formula


    http://www.1911encyclopedia.org/Theology

    .

    وهذة الصيغة كانت غير موجودة عند المسيحيين الاوائل ....


    Baptism with the formula, "In the name of the Father, Son and Holy Spirit"[28] is not to be considered in connection with the apostles and first Christians,


    http://www.gutenberg.org/files/17222...-h/17222-h.htm


    والتعميد كان بأسم يسوع الى القرن الثانى ....

    The early church baptized in the name of the Lord Jesus until the second century.


    http://www.upcbaypoint.com/Articles2...h_baptism.html


    والجدير بالذكر ان حجة التاريخ الكنسى يوسابيوس القيصرى كان يقتبس العدد كالاتى








    [تحريف نصوص لتدعيم عقيدة الوهية المسيح ]


    مثال


    أفسس (ترجمة الفانديك )

    3: 9 و انير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح


    تفسير أنطونيوس فكرى

    بيسوع المسيح: المسيح خلق آدم وكل الخليقة. ويخلقنا الآن ثانية في المعمودية.


    من الواضح أن جملة " بيسوع المسيح " تبرز قدرة يسوع على الخلق ...

    هذة الجملة غير موجودة المخطوطات القديمة ويجب حذفها كما قال العلامة متزجر (13) .....وهى بالفعل محذوفة من الترجمات الحديثة

    الترجمة اليسوعية

    وأبين كيف حقق ذلك السر الذي ظل مكتوما طوال الدهور في الله خالق جميع الأشياء،


    الأخبار السارة

    ولأبين لجميع الناس تدبير ذلك السر الذي بقي مكتوما طوال العصور في الله خالق كل شيء.

    ولو ذهبنا للمخطوطات القديمة ..وعلى سبيل المثال الفاتيكانية والسينائية ..سنجد العدد ينتهى عند ... πάντα κτίσαντι ...( الذى خلق كل شئ )









    مثال أخر

    يوحنا (فانديك )

    3: 13 و ليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء


    يقول البرت بارنز فى تفسير هذا النص

    لا يُمكن فهم هذا إلا إنه يشير إلى حقيقة أن لللمسيح - طبيعتين "طبيعة إلهية" في السماء..... و "طبيعة إنسانية " على الأرض

    This can be understood only as referring to the fact that he had two natures that his “divine nature” was in heaven, and his “human nature” on earth.



    ويقول الدكتور إبراهيم سعيد فى تفسيره


    من الواضح طبعا ان عبارة " الذي هو في السماء " تؤيد وبشدة لاهوت يسوع ...ولكن هذة العبارة مُضافة من النساخ وغير موجودة فى معظم المخطوطات القديمة ...ومحذوفة من الترجمات الحديثة


    الأخبار السارة

    ما صعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان الذي نزل من السماء.

    الترجمة اليسوعية

    فما من أحد يصعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء وهو ابن الإنسان.


    يقول بروس تيرى (14)

    رغم أنه من المحتمل ان العبارة غير ملائمة ومن الممكن ان يتم حذفها أو تغييرها الا انه من المحتمل ايضا أنها أُضيفت من ناسخ يريد توضيح الوهية يسوع




    لنقارن بين المخطوطة الفاتيكانية والسكندرية لنرى موضع التحريف



    [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



    [تحريف النصوص لتدعيم عقيدة الصلب والفداء ]


    مرقس

    10: 21 فنظر اليه يسوع و احبه و قال له يعوزك شيء واحد اذهب بع كل ما لك و اعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء و تعال اتبعني حاملا الصليب


    يقول متزجر عن جملة " حاملا الصليب " .... وبعد أن أكد أنه يجب حذفها ..ان النص المُستلم (الذى تُرجم منه ترجمة الفانديك ) ...أعتمد على المخطوطة السكندرية والتى توجد بهاء قراءة " حاملا الصليب " ...ولكن القراءة القصيرة مؤيدة وبقوة بالمخطوطة الفاتيكانية والسينائية والافرامية ... الخ (15)


    لننظر الى الترجمات الحديثة والتى تم حذف منها جملة " حاملا الصليب "

    مرقس (الأخبار السارة)

    10: 21 فنظر إليه يسوع بمحبة وقال له: ((يعوزك شيء واحد: إذهب بِــــع كل ما تملكه ووزع ثمنه على الفقراء، فيكون لك كنز في السماء، وتعال اتبعني)).


    مرقس (اليسوعية )

    10: 21 فحدق إليه يسوع فأحبه فقال له: ((واحدة تنقصك: اذهب فبع ما تملك وأعطه للفقراء، فيكون لك كنز في السماء، وتعال فاتبعني))


    لندع المخطوطات تتحدث ..!!



    [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]


    مثال أخر

    متى

    18: 11 لان ابن الانسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك


    لو ذهبنا للترجمات الحديثة ..سنجد النص اما بين أقواس كما حدث فى الترجمة العربية المشتركة




    أو سنجد النص غير موجود اصلا ... كما حدث فى الترجمة اليسوعية




    وأعتقد ان الأمر أصبح محفوظ للجميع ... نعم لأن هذا النص غير موجود فى المخطوطات القديمة ....لندع المخطوطات تتحدث






    [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ]



    يُتبع





    1- دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد

    2- An Introduction to the NT Manuscripts and their ####s - pg 152-

    3- The #### Of The New Testament Its Transmission Corruption, and Restoration - Pg 146-148

    4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg 81

    5- Handbook of biblical criticism- By Richard N. Soulen, R. Kendall Soulen

    6- عشــرون محاضــرة في شـرح رسـائل يوحنا الرسول- وليم كيلى

    7- #### commentary

    8- Introduction to the New Testament, Volume 4- By Johann David Michaelis, Herbert Marsh

    9- Literary and theological review, Volume - edited by Leonard Woods, Charles D. Pigeon


    10 - الثالوث الأقدس - المطران كيرلس سليم بسترس

    11- Understanding the Trinity: Three Persons Vs Three Manifestations - By Will Daniels - pg 263

    12- Catholic beliefs and traditions: ancient and ever new- By John F. O'Grady

    13- #### commentary - metzger

    14- Terry, Bruce - A student's Guide to NT ####ual Variants

    15- #### commrntary









    اولا حضرتط جايبلي برضو دكتور انا اتخنقت من الدكاتره بتوعك دول هو عرف منين ان الانجيل متحرف الايه متحرفه اصلا هي ديه الايه زي ماهي متحرفتش : 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

    ثانيا

    فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس
    متى Mt:28:19 ديه الصح اما في كتاب تاريخ الكنيسه بيشرحها بس حضرتك الي عاوز يبقى فيه تحريف و خلاص

    ثالثا
    الايه عمال تقول محرفه من مخطوطات الفاتيكانية والسينائية والافرامية
    يا حج قلي مين الي حرفها و ليه حرفت الايه ديه و امتى زمن التحريف






  4. #64

    عضو نشيط

    افتخر اني مسيحي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3825
    تاريخ التسجيل : 27 - 4 - 2011
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 82
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    المشكله ان حضرتك جايب مخطوطات الفاتيكانية والسينائية والبيزية و انا ايه الي عرفني ان الكلام دا من مخطوطات الحقيقيه و لو دا صح انت ايه الي عرفك الكلام القبطي الي مكتوب اصلا هو الاصل الي الكتاب المقدس حرف منه يا اما الدكتور فلان قال الجزئيه ديه متحرفه يبقى خلاص متحرفه للاسف انا مش شايف اي حاجا من الي انت كاتبها ديه و اقتنعت بها كلها تشويه و هجوم لزعزه العقيده المسيحيه و التشكيك فيها بس للاسف دا عمره ما هيحصل ادام الهنا ربي يسوع المسيح معايا انا اشكرك على تعبك في عمل الموضوع الي ملهوش اساس من الصحه بس حضرتك الي فاكر الكلام دا صح عشان مصدق ان الدين المسيحي غلط و شكرا سلام المسيح يكون معك





  5. #65
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي




    اللهم صبرنا يا كريم

    اولا حضرتط جايبلي برضو دكتور انا اتخنقت من الدكاتره بتوعك دول هو عرف منين ان الانجيل متحرف الايه متحرفه



    دكاترة اية يا محترم ..... انا جايبلك كلام علماء اللاهوت

    يا استاذ إقرأ المداخلات هتلاقى إجابة أسئلتك ... صدقنى القراءة مش مضرة بالصحة والله ...!!


    إقرأ

    ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ...



    إقرأ

    يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ...


    إقرأ

    الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى الترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!!

    إقرأ

    أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري


    http://www.albshara.net/showthread.php?t=27015&p=227194&viewfull=1#post227 194

    اصلا هي ديه الايه زي ماهي متحرفتش
    : 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد


    يا أستاذ الاية دى اصلا مش من إنجيلك ... ومضافة للإنجيل لتدعيم عقيدة التثليث


    إقرأ

    وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص .


    وهذة الاية محذوفة من كل الترجمات الحديثة .. لأنها محرفة


    الترجمة اليسوعية

















    ترجمة البوليسية

    1يو-5-7: ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)):
    1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة على اتفاق.


    الترجمة الكاثوليكية


    يو-5-7: والذين يشهدون ثلاثة:
    1يو-5-8: الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة متفقون


    راجع ترجمات كتابك على موقع البشارة المسيحية











  6. #66
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي



    ثانيا
    فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس
    متى Mt:28:19 ديه الصح اما في كتاب تاريخ الكنيسه بيشرحها بس حضرتك الي عاوز يبقى فيه تحريف و خلاص



    حضرتك ال مش عاوز تقرأ وخلاص ... على العموم انا مش هكرر تانى ...

    على العموم الموضوع مش بالعافية ...

    كلام العلماء واضح ... عندك رد عليه أتفضل رد .... معندكش يبقى كلامك بلا قيمة





    ثالثا
    الايه عمال تقول محرفه من مخطوطات الفاتيكانية والسينائية والافرامية
    يا حج قلي مين الي حرفها و ليه حرفت الايه ديه و امتى زمن التحريف



    قولت والله بس حضرتك عامل نفسك مش واخد بالك

    من حرفها ... اليهود والهراطقة والنساخ واباء الكنيسة

    لماذا حرفوها ... لتدعيم فكر لاهوتى ومن اجل الدفاع عن يسوع واسباب أخرى ممكن أقولها لو حسيت بجدية حضرتك فى الحوار

    متى حرفوها ..... أثناء نسخهم للمخطوطات


    راجع كلام العلامة أوريجانوس

    http://www.albshara.net/showthread.p...l=1#post227068









  7. #67
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    المشكله ان حضرتك جايب
    مخطوطات الفاتيكانية والسينائية والبيزية و انا ايه الي عرفني ان الكلام دا من مخطوطات الحقيقيه


    يعنى هألف مخطوطات يعنى ....!!!

    على العموم اتفضل .... - ربنا يهدى -


    دة موقع فيه كل مخطوطات العهد الجديد


    http://www.csntm.org/manuscript



    ودى المخطوطة الفاتيكانية


    http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_03_0106a.jpg



    ودى السينائية


    http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_01/GA01_125a.jpg




    و لو دا صح انت ايه الي عرفك الكلام القبطي الي مكتوب اصلا هو الاصل الي الكتاب المقدس حرف منه


    قبطى .....!! .... هو تأثير الكنيسة وصل معاكوا ... لدرجة ان المخطوطات بقت بالقبطى ....!!

    يا محترم كتابك مكتوب باللغة اليونانية مش بالقبطى .... القبطى ترجمات


    ما علينا ... هى جت على دى يعنى


    على العموم اتفضل ....






    يا اما الدكتور فلان قال الجزئيه ديه متحرفه يبقى خلاص متحرفه للاسف انا مش شايف اي حاجا من الي انت كاتبها ديه و اقتنعت بها كلها تشويه و هجوم لزعزه العقيده المسيحيه و التشكيك فيها بس للاسف دا عمره ما هيحصل ادام الهنا ربي يسوع المسيح معايا انا اشكرك على تعبك في عمل الموضوع الي ملهوش اساس من الصحه بس حضرتك الي فاكر الكلام دا صح عشان مصدق ان الدين المسيحي غلط و شكرا سلام المسيح يكون معك

    ربنا يهديك










    الصور المرفقة
    • نوع الملف: jpg 1.jpg‏ (21.2 كيلوبايت, 2 مشاهدات)

  8. #68
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي



    ياريت الإدارة الكريمة تشرف على الحوار ... عشان منضيعش وقت القراء ونعيد ونزيد تانى .......
    لأن المحاور لا يقرأ ..... ولا يريد أن يقرأ









  9. #69
    سرايا الملتقى
    mego650 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1405
    تاريخ التسجيل : 13 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 4,940
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 13
    البلد : Cairo, Egypt, Egypt
    الاهتمام : Muslim - Sunni, Free Chat Rooms | Paltalk دكتور . مصطفى محمود, يِلعنْ رُوحَك يا حافِظ, مشايخ وبرضه د
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    ضيفنا النصراني ، لقد أثبت لك الأخ حفظه الله التحرف بإسلوب أكاديمي لن تجده في أي مكان وهو دأب كل دارس وقد أستشهد بقول علماء لك والذين أعرضت عن كلامهم وأؤكد لك أنك لم تسمع عن أيهم من قبل ، أتي لك بالكلام مطابقا من كتبك التي هي مرجعك ومرجع قساوستك فلم تعيرها أيضا أهتمام ، ألزمك بأقوال أباء الكنيسة المساقين بالروح القدس وأخيرا نزل الى رغبتك وأتاك بالنص محرفا وأثبته كما رأيت وكما طلبت ومن ثم تأتي وتقول أين وكيف لتجعل من نفسك أضحوكة أمام الجميع ، فلا أنت رددت ولا حتى قرأت وبعد ذلك أسقطت ...
    فمن الظلم أن لا يكون المحاور على قدر الحوار ، ضيفنا نحن لا نقدم الأسئلة لشخصك الكريم يمكنك التوجه بكلام أخي الكريم الذي ثبته لك الى أي من تثق به من علماؤك ، أذهب الى أب أعترافك أو أذهب الى كاهن كنيستك أو أذهب الى أحد أصدقائك المقربين ولو شئت أنسخه كما وأذهب الى أحدى منتدياتكم وأرجوا منهم جميعا الإجابة ولا ضرر في أن تأتينا بها من اي مكان شئت ولكن الضرر في أن لا تفهم ...

    والى الأن أنت ملزم بالرد على كل كلام الأخ Eng.con وخذ وقتك ولكن المهم هو أن ترد ، أرجع الى مشاركاته وأنقدها بناءا على رؤيتك لها ، أوليست ترى أنها غير صحيحة وأن الراجل ناسخ وما الى ذلك ، بين لنا ما الخلل فيها علنا نعي يا رجل نحن الأخرين لأننا وللحق نثق في كلام الأخ ثقة لا مرية فيها لأننا نقدره وعلمه ولك أن تعلم أن هذه مجموعة من أبحاثه التي تصدعت منها جدران كنائسك وليس كما قلت نسخ ولصق وما الى ذلك ...

    ننتظر تفنيد الضيف لكلام الأخ الكريم أو ننتقل الى نقطة أخرى بعد أن يعترف بأنه لا يملك إجابة ...






    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"






    منتديات البشارة الإسلامية



  10. #70

    غفر الله له ولوالديه

    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 241
    تاريخ التسجيل : 28 - 4 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 3,641
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 13
    البلد : أرض الله
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    تدخل إشرافي ..

    الزميل "افتخر اني مسيحي" ..

    يبدو أنك في حاجة إلى حوار عنوانه : "كيف أشغل عقلي وأحرره من القسيس والكنيسة ، وكيف أفكر ، وما هو المنطق ، وما معنى الدليل ، وكيفية الاستدلال" .. وليس حوارا حول دينك وكتابك الذي تقدسه ..

    فبداية بسؤالك :
    "من محرف الكتاب المقدس واين حرف و متى زمن التحريف و لماذا حرف وايه الجزء المحرف فيه و ايه الاصل بتاعو؟"
    فهل إذا مثلا وجدت كتابا - أي كتاب - في مكتبتك ممزق الأوراق .. ولم تعرف من مزقه ولماذا وأين ومتى تم تمزيقه وماذا كان مكتوبا في الأوراق التي مزقت منه .. هل هذا يعني أن الكتاب الموجود أمامك غير ممزق الأوراق ؟!! .. لا طبعا .

    وكذلك "الكتاب المقدس" .. عدم الإجابة على هذه الأسئلة : من حرفه ولماذا وأين ومتى تم تحريفه وماذا كان مكتوبا في الأصل ؟ .. لا يثبت عدم تحريفه .. كما أن الإجابة عليها ليست الطريق الوحيدة لإثبات تحريفه .

    إذن فأنت تفتقر إلى التفكير المنطقي العقلاني السليم .. يبدو أن قسيسك علمك هذه الأسئلة فأصبحت ترددها بلا تشغيل لعقلك وبلا فهم .



    ثم بعد أن أثبت لك الأخ "eng.con" أن "الكتاب المقدس" مختلف عند كل طائفة مسيحية .. هناك أسفار تحذفها طائفة بينما تتركها طائفة أخرى لأن الطائفة الأولى رأتها ليست وحيا إلهيا بينما الثانية رأتها وحيا .. تأتي وتسأل باستغباء أو غباء شديد :
    يا اخ انا سؤالي محدد وواضح جداا انا بقلك دلوقتي هات ايات من الانجيل المقدس الاورثوزكسي ال73 سفر محرفه
    وهل الأسفار إلا مجموعة من "الآيات" ؟!! .. فقد أثبت لك الأخ أن هناك طوائف تحذف أسفارا بأكملها لأنها تراها ليست وحيا إلهيا .. وسلمت أنت له بذلك لما أعلنت أنك تؤمن فقط بالكتاب المقدس الأرثوذكسي أبو 73 سفرا .. فلماذا تطالبه بعد ذلك بـ"آيات" - مع أنه أتاك بأعداد ونصوص محرفة فعلا - وهو قد أثبت لك تحريف أسفار بأكملها ؟!!

    أنت مغيب العقل تماما يا مفتخر بمسيحيته !!

    أفق من غفلتك يا هداك الله !



    ثم استمريت على هذه الحال في طول وعرض الحوار .. مبرمج على أمرين :

    1) لا يوجد عندكم دليل يا مسلمين ( مع أن الأخ أغرقك ودفنك بالأدلة وأصبحنا نجد مداخلاتك وسطها بصعوبة ! ) .
    2) أنتم لا تعرفون شيئا عن المسيحية يا مسلمين ( مع أن الأخ أغرقك ودفنك بالأدلة وأصبحنا نجد مداخلاتك وسطها بصعوبة ! ) .

    عذرا يا زميل هذا تهريج في تهريج .. فإما أن تتفضل وتحترم القراء ومحاورك وتناقشه وما جاء به من أدلة بعلم أو على الأقل بعقل وفهم .. وإلا فالحوار لا ينفع أبدا أن يستمر بهذه الطريقة .

    هداك الله ..





    لا إله إلا الله .. محمد رسول الله
    " فإذا ما اشتبهت عليك السبل؛ فإن على الحق نورًا "


    أنا الفقيـر إلـى ربِّ الســـمـــوات * * * أنا المسيكين فى مجموع حالاتــــي

    أنا الظلوم لنفسي وهـي ظالمتـي * * * والخير إن جاءنا من عنده ياتــــــي

 

صفحة 7 من 11 الأولىالأولى ... 34567891011 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الى كل مسيحى منكر لنبوة سيدنا محمد: تفضل :إدخل هنا و إنكر هذا ان إستطعت!!
    بواسطة د. نيو في المنتدى الرد على الإفتراءات حول السنة النبوية
    مشاركات: 68
    آخر مشاركة: 2021-07-26, 03:39 AM
  2. مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2011-10-04, 11:58 AM
  3. الضيف مسيحي يحمد الله تفضل هنا
    بواسطة ساجدة لله في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحي
    مشاركات: 52
    آخر مشاركة: 2011-07-18, 03:31 PM
  4. إلى الزميل يوحنا
    بواسطة سيف الحتف في المنتدى البشارات الحق بمبعث سيد الخلق
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 2010-02-04, 08:33 PM
  5. الله اكبر اسلمت اختنا مسيحية و افتخر في منتدى حراس العقيدة
    بواسطة مسلم من بلاد الحرمين في المنتدى القسم الإسلامي العام
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 2008-10-27, 09:55 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML