حوار مع الضيف المحترم George

[George]

العدل يحتّم أن تكون الخاتمة فيها للأخ سيل الحق أما أن تكون أنت البادئ فيها و أنت المنهي فهذا الأمر هو الذي يجعلنا نستغرب من استغرابك فأي طريقة حوار هذه التي تريدها ؟؟؟

الاستغراب هنا يا اخي العزيز مش عشان اخي سيل الحق هوة الهيكتب المشاركة الاخيرة في النقطة دي

الاستغراب ان النقطة تنتهي ولسة فيها كلام

العدل هوة ان نتفق انا واخي سيل الحق علي انتهاء الحوار في النقطة دي

على أي حال أمامك صفحة التعليقات بإمكانك التعقيب على رد الأخ سيل الحق الأخير هناك فلا داعي للاستغرابات المستغربة فإنك لا تجد أكثر منا انصافاً .

شكرا اخي ابو الجاسم

واتمني ان اجد العدل دائما في في منتداكم الكريم

تقبل تحياتي واحترامي

[أبو جاسم]

الاستغراب هنا يا اخي العزيز مش عشان اخي سيل الحق هوة الهيكتب المشاركة الاخيرة في النقطة دي

الاستغراب ان النقطة تنتهي ولسة فيها كلام

العدل هوة ان نتفق انا واخي سيل الحق علي انتهاء الحوار في النقطة دي

العدل في المنتدى موجود إن شاء و لا ننتظر من أحد ارشادنا لآلية تطبيقه فنقطة مسألة السلام أصبحت مكرورة و كثر فيها الكلام و قد قدم كل طرف من طرفي الحوار حجته فيها و للقارئ المنصف الحكم .

على أي حال توضيحاً لمنهجيتنا في الحوار في النقاط المقبلة فإن كل نقطة تطرح سيتم مناقشتها بثلاث مشاركات لكل محاور فإن طالب أحد المحاورين تمديد هذه النقطة بمشاركة إضافية نظر مشرف الحوار بهذا و اتخذ القرار المناسب فيما يتعلق بالطلب .

أحببت ذكر هذا للتوضيح و الالتزام من قبل طرفي الحوار و ضبطاً لسيره فحوار هادئ كهذا يهمنا المحافظة على سيره بهذه الطريقة المفيدة لكل متابع .

تنويه أخير كل مشاركة لكل محاور عليه ان يختمها بكلمة انتهى و لا مانع من وضع رده بأكثر من مشاركة في المرة الواحدة

[George]

عموما يا اخي العزيز

اتمني ان يكون العدل سائد في حوارنا دائما

وانا تحت امر الادارة الكريمة طلاما الشروط عليا وعلي اخي سيل الحق ايضا

لكم مني التقدير والمحبة والاحترام

[أبو جاسم]

عموما يا اخي العزيز

اتمني ان يكون العدل سائد في حوارنا دائما

وانا تحت امر الادارة الكريمة طلاما الشروط عليا وعلي اخي سيل الحق ايضا

لكم مني التقدير والمحبة والاحترام

شاكر تفهمك يا جورج و أهلاً بك مجدداً في منتديات البشارة الإسلامية

نتمنى الاستمرار بهذه الطريقة المثالية في الحوار

[George]

شاكر تفهمك يا جورج و أهلاً بك مجدداً في منتديات البشارة الإسلامية

نتمنى الاستمرار بهذه الطريقة المثالية في الحوار

انا البشكركم علي حسن ضيافتكم لي ومعاملتي بطريقة مهذبة متمدنة

عكس ما حدث لي تماما في منتدي اتباع المرسلين

برغم كان في بعض التعليقات من اخواني المسلمين في صفحة التعليقات فيها عنصرية ونبرة كره

بس انا يهمني الادارة ومعاملتها لي

وصدقني انا ايضا اتمني الاستمرار بالطريقة المثالية دي في الحوار

وايضا لا انسي ان اشكر اخي سيل الحق لانه شخص جدير بالاحترام واتمني له التوفيق في دراسته واريده ان لا يفكر في قلقي علي غيابه

انا عازره ومقدر الضغط الهوة فيه في المذاكرة ربنا يعينه

تقبلوا تحياتي واحترامي

[سيل الحق المتدفق]

مرحبا بالضيف المحترم بيننا مجددا

لقد احتوى ردك الأخير على مغالطات كثيرة ، وسنجيب عنها ان شاء الله تعالى ... يتبع

يعني لازم عشان المسلم يحييني بالسلام اكون انا البادئ السلام عموما

التقيد بلفظ السلام ليس بلازم ، والتحيات مختلفة ومتنوعة ، وباستطاعة أي شخص أن يختار منها ما يشاء ، فكيف تنكر على من رحب عليك بغير لفظ السلام ؟!!

دة بيحصل دايما مننا اننا نكون بادئين بالسلام

كما قلت لك مسبقا : أفعالكم ليست دليلا في الحوار العلمي ، بل مصدركم القديم هو المعتمد في الحوار العلمي . وقد طالبتك بالدليل ، والدليل هو نص صريح يقول بأن المسيحي باستطاعته أن يلقي تحيتكم (السلام والنعمة) على غير المسيحي ، وهو ما لم تأتي به صراحة !!

بس سؤال فرعي اي الحالات افضل ان تكون بادئ بالسلام ام تنتظر القاء السلام لترد بالمثل ؟

طبعا الأفضل أن أبدأ بالسلام مع المسلم .
لأن الاسلام اختص السلام من التحيات بالمسلمين .
أما غير المسلمين فلهم التحيات الأخرى ، ونستطيع أن نبدأهم بها ، لذا اذا أحبوا أن نحييهم بالسلام ، فليبدأوا به ، وهذا من أحكامنا وشريعتنا .

يا عزيزي مش انا البقول انطباعات نفسية

ما دمت لم تضع دليل على كلامك ، فكلامك حتما سيكون في مرحلة الانطباع النفسي ، لأن مخاوفك التي ذكرتها لم يحدث منها شيء طوال ما يقرب من خمسة عشر قرنا !! .

وتغير اتجاه الكتف والجسم انا معاك انه سهل

جميل جدا ، اذن فالنص ليس فيه اشكال ، ولم يحدث أن اشتكى منه أحد من اليهود والنصارى طوال الخمسة عشر قرنا .

بس انا كلامي من الناحية الاخلاقية واحترام الاخر طيب وماذا عن شخص معاق مثلا هنا هيبقي تغير اتجاه الكتف والجسم بالنسبة له في صعوبة هنا بردو هتقول عزت الاسلام وتغيير الاتجاه مفهوش صعوبة ؟

الحديث يتكلم عن الأصحاء من اليهود والنصارى قطعا ، لأن اضطراره الى طريق آخر سيكون حسب قدرته على فعل ذلك ، وهو ما لم يتوفر في حالة المعاق العاجز ، بل المسلم لا يتردد في مساعدة الآخرين سواء كان مسلما أو غير مسلم ، ومنهم المعاقين .

انا كلامي مش انطباعات نفسية انا كلامي منطقي وواقعي

حسنا ما دام ليس انطباعا نفسيا ، فضع دليلك الواقعي !! فمجرد نفيك لن يزول عن كلامك صفة الانطباع النفسي ، انما تزول صفة (الانطباع النفسي) بوضع دليل واقعي ، وهو ما لم يحدث للأسف !!

تمام وهوة دة سبب حوارنا في النقطة دي لانه تدعيم الكره للاخر لأنك لما الاخر يلقي عليك السلام مرة واتنين وانت ترد بس ومتبدأش ابدا بالسلام

هذا من وجهة نظرك وهو ما أرفضها تماما بدوري ، وأما من وجهة نظري ، فأنا أرى أن اعتراضكم على عدم بدأ المسلمين بالسلام لكم هو تدخل في حريتنا وتنفيذ تعاليم ديننا ، لأن المسلمين – حتى لو لم يكن عندنا نص بذلك – ليسوا ملزمين بأن يحييكم بالسلام تحديدا من الأساس ، بل اذا حيوكم بأي تحية أخرى ، فلا لوم علينا ، ونكون قد أدينا الذي علينا ، فكيف تعترض على ذلك !! .

اكنك بتقول للشخص دة مفيش بيني وبينك سلام ممكن اسلم عليك بالاشارة ( تقدية واجب ) لاكن السلام مش ليك !! دة هيبقي استنتاج الاخر لموقف المسلم منه

التحية بالاشارة ليست هي التحية الوحيدة ، بل الاشارة هي عادة تكون للبعيد الذي قد لا يسمع صوتك ، فهل من قال : صباح الخير أو مساء الخير أو نحوه ، يكون السلام منعدم من وجهة نظرك ؟!!

الخلاصة : حتى لو لم تكن هناك نصوص في النهي عن البدء بالسلام ، فالمسلم ليس ملزم بأن يحيي غير المسلم بالسلام تحديدا ...

هنا يا عزيزي في معلومة مهمة اوي اولا الانجيل وحدة متكاملة و مترابطة

فمفهومك من الأعداد منتقض من ثلاثة وجوه :

الأول : اللغة العربية وعلامات الترقيم في الكلام ، والتي كتب بها هذا المفسر تفسيره ، وقد سبق أن أوضحنا ذلك .
الثاني : سياق الأعداد نفسه يأبى مفهومك :
متى 10 :
12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه
13 فإن كان البيت مستحقا فليأت سلامكم عليه ، ولكن إن لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم إليكم
14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت أو من تلك المدينة، وانفضوا غبار أرجلكم
15 الحق أقول لكم : ستكون لأرض سدوم وعمورة يوم الدين حالة أكثر احتمالا مما لتلك المدينة

فهذا يبطل ما قلته في المشاركة رقم (48) :( يعني مثلا لو دخلت بيت اكتشفت انه بيت شرير واهله يفعلون الشرور زي الزني وغيره )

سنجد أن أهل هذه المدينة لم يفعلوا ما قلته من شرور أو زنى أو نحوه .
بل كما في العدد 14 : لم يقبلوا كلام الرسل ولم يسمعوا كلامهم .

لذا فان حال من لم يقبل الرسل سيكون في يوم الدينونة أشد من مرتكبي الزنى والشذوذ الجنسي !!
هكذا الأمر ببساطة شديدة ، لذا فقولك أن البيت الغير مستحق هو بيت الزنى هو محض توهم منك حتما .
وهو ناشيء عن قراءتك لتفسيره بمعزل عن الأعداد التي شرحها .

الثالث : تفسير المفسر نفسه ينقض مفهومك :
سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15).
فحال سدوم وعمورة غير حالهم ، فتأمل !! والرافضين هم أهل هذه المدينة التي لم تقبل تعاليم الرسل .


أما مفهوم الوحدة الموضوعية المترابطة ، فلا يستعمل في الجزيئات والتفاصيل ، وانما في المسائل الكلية فتنبه !!
فلا داعي لتبرير توهمك يا زميلي ، فالأمر بات واضحا جدا للعيان !!

اذا قصة سدوم وعمورة من ضمن سياق التفسير لانها من ضمن الايات المراد تفسيرها من 9 الي 15

أثبتنا أن حال سدوم وعمورة غير حال الغير مستحقين .
وأن حال أهل هذه المدينة أو البيت هو حال رفض وعدم قبول لتعاليم هؤلاء الرسل .

سبب رفضي للغة الانجليزية ان التفاسير بتاعتهم بتبقي لطوائف اخري غير الارثوذكسية

تمام هذا من حقك بالطبع ...

وايضا ايات الانجيل مش دايما بتبقي مترجمة للانجليزية بصورة صحيحة

هذه دعوى تحتاج الى دليل ، فالكل يعلم أن لغة كتابكم المقدس الأكثر تنقيحا على مستوى العالم هي اللغة الانجليزية !!
مع العلم أيضا بأن الأرثوذكس الأقباط لا يملكون ترجمة عربية خاصة بهم لكتابهم المقدس !! لذا فاقد الشيء لا يعطيه !!

وعشان كدة طلبت انك تاتي بالتفاسير الاصلية للانجيل في حالة شرح اية معينة والمعاني بها تفرق

حسنا ، تفضل بوضع تفاسيركم الأصلية القديمة .... أسمائها وروابطها .

زي متفقنا يا صديقي انا لما احب اجيب تفاسير لايات او احاديث بلجأ للمفسرين المعتمدين لديكم واحب تعاملني بالمثل لو هتكتب تفسير يبقي ياريت يكون من تفاسير الاباء المعتمدين لدينا

من حقك طبعا أن استشهد بتفاسيركم المعتمدة عند طائفتك ، ولكن الذي جعلني استشهد بهذا التفسير هو قولك في المشاركة (54) : ( ياريت تعاملنا باللغة العربية وتفاسير عربية فقط وممكن تلجأ للترجمات الاصلية للكتاب المقدس في حالة شرح موضوع معين او اثبات جزء معين )

فأنت لم توضح سبب عدم الاستشهاد بالتفاسير الانجليزية ، بل وضعت لي مجال بحث هو التفاسير العربية كلها .

وموقع الانبا تكلا هوة المصدر للتفاسير والاباء المعتمدين

يا زميلي ، التفاسير الموجودة في هذا الموقع كلها تفاسير لأشخاص مازالوا على قيد الحياة ، فأين تراثكم ؟!! وأين تفاسيركم القديمة ، أرجو ان تضع لي روابطها !!

يا عزيزي مفيش وجه تشابه واين الخصوصية هنا هل الكهنة استخدموا لفظ اخر غير السلام ؟ السلام تحية من الكهنة وايضا من الناس الكلمة مشتركة وممكن قصد الكهنة من الكلمة مختلف بس التحية هي السلام الخصوصية لو كان السلام تحية للكهنة فقط والشعب يستخدم كلمة اخري وبعدين الناس العاديين يلقون التحية بالسلام علي الكهنة فين بقي الخصوصية هنا

الخصوصية هنا هي مقصد الكهنة لمنح البركة كما قلت مرارا وتكرارا
فحسب مفهومك : السلام (عام) ، البركة (خاص)
في الاسلام : التحية (عام) ، السلام (خاص)

لا يا عزيزي هنا في فرق لما تخصص كلمة سلام للمسلمين فقط وتكون التحية للاخر اشارة او كلمة اخري يبقي انت كدة بتميز ودي المشكلة

يا زميلي السلام له مدلول خاص في عقيدتنا .
مثل منح البركة التي يمنحها الكهنة عندكم تماما .
وكما قلت لك مسبقا أنت تراه تمييزا ، وأنا أراه أنك تتدخل في حرية التحية التي أؤديها !!

ولذلك طلبت منك اخي العزيز ان تري بنفسك لتعزرني

يا زميلي ، المشاهدة بنفسي ومعايشة ظروفها ، لا تتم الا اذا كانت في وقت الأحداث نفسها ، أما بعدها فيلزم دليل لا يقبل الشك !!

يا صديقي ارجو ان تفهمني بصورة صحيحة انا قصدي هوة الاصرار ولو لفظ عافية بتعتبره خاطئ اسحبه واضع مكانة اصرار وتصليب الرأي واستخدام اي وسيلةهنا يا صاحبي انا لا اتكلم عن معني الادب علي انه صفة ذم هنا انا اقصد انهم ممكن يستخدموا اي وسيلة او اي صفة وهي مش صفتهم مثل الادب المفرط وهنا انا اقصد الرياء والخداع وضحت الفكرة ؟

يا زميلي حسب مفهومك فأنت قلت ابتداء بأنهم يسلبوا ارادتك ويدخلونك في طائفتك !!
أما الرياء والخداع والتظاهر بالأدب فهذا ليس فيه اجبار على الدخول في عقيدتهم ، لأنك تملك ارادتك !! بل أنت مطالب بوضع دليلك على خداعهم وريائهم والا فهي مجرد دعوى تحتاج الى اثبات !!

فهذا من وجهة نظرك ومفهومك ، وهو ما أرى فيه تناقض كبير من وجهة نظري .

فأنت تعترض على عدم بدء المسلمين بالسلام لكم ، مع أن التحيات مختلفة ومتنوعة ، وبامكان أي شخص أن يختار منها ما يشاء دون أن يكون ملزما بتحية معينة أو بالسلام تحديدا .

وفي نفس الوقت ، تمتنع عن السلام على مسيحي مثلك مطلقا ، لكونه يخالفك في الطائفة ، ولا تقبله في بيتك ، ولا تصلي معه ، لكونك تتهمه بانه مخادع ومرائي ، وهي دعاوي تحتاج الى اثبات !!

هذا كله من وجهة نظرك المتناقضة ، والتي يلزم معها سقوط شبهتك حول (بدء المسلمين بالسلام) !!

زي متفقنا هنا مش نقد دي مقارنة بين معتقدي ومعتقدك وفي فرق ...

كما أوضحت وأثبت مسبقا أنها مقارنة متناقضة تفتقد للمعايير العلمية ، فأنت تستكبر ألا يبدأ المسلم بالسلام عليك ، وفي نفس الوقت لا تجد غضاضة في عدم السلام على مسيحي مثلك لكونه يخالفك في المذهب أو الطائفة ، فاذا لم تكن هذه هي الازدواجية والكيل بمكيالين ، فما هي الازدواجية ؟!!!!!

اين دليلك انها لم تكن قصد يسوع ؟ وبعدين سلام ونعمة مش حديثة لأن لما قالها الرسل قالوها بالروح القدس وهنا يعني الكلام من علي لسان الله اذا لا فرق بين قصد الرسل وقصد المسيح لأن القصد واضح ومصدره واحد

لقد وضعت لك خمسة أدلة بدل من دليل واحد ، فكيف تتسائل بعد ذلك عن دليلي !!! وها هي أدلتي أسردها لك :

الأول : أن تحية (السلام والنعمة) هي تحية لم تكن موجودة على عهد يسوع نفسه ، بل التحية التي تلفظ بها يسوع هي : (السلام لكم) أو في ترجمات أخرى (السلام عليكم) ، وقد قالها يسوع ل :
1- مريم المجدلية ، ومريم الأخرى (متى 28 : 9) .
2- الأحد عشر تلميذا والذين معهم (لوقا 24 : 36) .
3- التلاميذ (يوحنا 20 : 19 و 21 و 26) .

وهذه التحية أيضا (السلام لكم) لم توجه الا للمؤمنين فقط أيضا .

قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية
وكانت تحية الرب يسوع لتلاميذه: "سلام لكم" (لو 24: 36، يو 20: 19و 21و 26).
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_109.html

أي أن تحية السلام كانت خاصة بتلاميذه فقط .

الثاني : أما قول يسوع : "وإن سلمتم على إخوتكم فقط فأى فضل تصنعون أليس العشارون أيضًا يفعلون هكذا" (مت5: 47).
وقد أثبتنا في المشاركة 53 بأنه يتكلم عن التحية وعدم التحية ، ولا يتكلم عن لفظ السلام تحديدا ، ونقلنا عن الأصل اليوناني ، وقاموس سترونج ، وترجمة كتاب الحياة ، بأنها تعني يسلّم على ، يودّع ، يحيّي ، يرحب ب ، ولا تعني تحية السلام تحديدا .

الثالث : أن تحية (السلام والنعمة) ، قد وجهها بولس وبطرس ويوحنا الشيخ للمؤمنين فقط أيضا .

الرابع : أنت لم تضع دليلا كتابيا صريحا يدل على أن تحية السلام تحديدا مباحة لغير المؤمن ؟!!

الخامس : يوجد في تواريخكم مثل السنكسار ، والدفنار القبطي ، وسير الشهداء والقديسين (مثال : فام الأوسيمي) ، ما يدل على أن تحية السلام ليست لغير المؤمنين .

اخي العزيز انت تجاهلت ما قلته عن الاشرار وهنا دة يعتبر اثبات انك بتتكلم معايا لغرض النقد وليس البحث والدليل ...

هذا من وجهة نظرك أنت فقط ، وأنا أرفضها تماما ، لأن دليلك لا يرقى لأن يكون دليلا معتمدا بل هو ضمن الاستنتاجات والاحتمالات ، ولا يشير الى المؤمن بحال ، بل هو يتكلم عن الجاحدين ، فمتى كان الجاحد مؤمنا ؟!!

من هوة اريانا يا عزيزي الذي القي التحية علي القديس ؟ هوة والي انصنا وهوة كان والي وثني مضطهد للمسيحية وكان يعذب القديس لإمانه بالمسيح هنا دة انسان وثني مضطهد المسيحية والمسيحيين ويقتل و... بأي وجه يلقي القديس عليه التحية ؟

يا زميلي ، أول الأمر لم يكن هكذا ، فسنجد أن قديسكم قد :
1- أتيح له أن يودع والديه .
2- وأن يلبس حلة بهية لملاقاة الوالي .
3- بل وحياه الوالي بتحية السلام .
4- وحاول معه الوالي لكي يُقَرِّب ويبخّر لأبلّون وأرطاميس الآلهة (أي لم يعذبه في البداية) .

هذه البداية كانت بداية عادية ولم يكن بها تعذيب يمنع قديسكم من السلام عليه ابتداءا ، ان كان حقا السلام ممكن لغير المؤمن أيضا في المسيحية ، وهو ما لم تضع دليلا يثبته حتى الآن !!

ودة اللنك لمعرفة القصة كاملة

يا زميلي أنا أعرف القصة كاملة ، بل وضعت لك هذا الرابط نفسه في المشاركة 53 ، فوضعك للرابط مرة أخرى وكأنني لم أضعه مسبقا ، هذا الأسلوب استغربه بشدة ، بل وأرفض تكراره مستقبلا !!

انت لا تفسر بمزاجك ان تقطع التفسير وتظهر جزء صغير منه وتتغاضي عن الباقي

وأين فعلت ذلك ؟!! ، وكوني أضع محل الشاهد ومعه رابط التفسير ، فهذا هو الصواب في عالم الحوار ، واما أن أنقل تفسيرا بأكمله فهذا ليس بصواب كما نبهت عليك مسبقا !!

تحت امرك ارجو قراءة المقال دة
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_109.html
هنا هتلاقي كل ما يخص السلام
وهتلاقي لو دققت البحث ان في سلام بين المسيحي وغير المسيحي
زي مثلا الجزء دة من المقال
لكن لاشك في أن روح الإنجيل والحياة المسيحية هو السلام. ومن واجب المؤمن أن يسعى نحو السلام، وأن يعمل على وضع حد للحروب والمنازعات والمخاصمات أينما وجد. لاحظ ان سلام المسيحي مع الاخر لمنع النزاعات والمخاصمات ... الخ
وهنا اكيد هتكون تحية السلام بداية كلامي مع المخاصم ليا او عدوي وهنا اثبات ان السلام للاخر ...

ضيفي المحترم ، صراحة أنا لا أعرف كيف أنت تستدل ؟!!!
فأنت تستدل بكلام انشائي لقساوسة معاصرين !
وُجد لأجل معارضة نص بخلافه !
ثم تستنتج منه أنه يدل على وجود تحية السلام للآخر !!! ان هذا لعجب عجاب !!!!!
يا زميلي أنا أطالبك بدليل صحيح عبارة عن نص صريح في كتابك المقدس ، فيه يسلم المؤمن المسيحي على غير المسيحي بلفظ (السلام) !! أما غير ذلك من استنتاجات واحتمالات فلا تساوي شيء أبدا في الحوار !!

هذا ويرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن قوله "في جميع الأمم" يكشف أن الرسول إذ يتكلم عن عمل النعمة فيه كرسول يضم معه بقية الرسل، إذ تعمل النعمة في الكل لأجل جميع الأمم، أو ربما يقصد أنه وإن كان لا يعمل هنا في جميع الأمم فإنه حتى بعد موته لا يكف عن العمل في جميع الأمم. وربما يقصد الذهبي الفم أن الرسول يبقى في الفردوس خادمًا بحبه لخلاص العالم وبصلواته غير المنقطعة من أجل الكل.

أنت وقعت في مغالطة كبيرة هنا ...
أنت نقلت جزء من تفسير جزء من عدد واحد !!! وبذلك تكون قد وقعت في الخطأ الذي سبق وأن رميتني به !!

فاتركك مع هذه الأعداد من كتابك ، وهي محل هذا التفسير :

الرسالة إلى أهل رومية 1 :
1 بولس، عبد ليسوع المسيح، المدعو رسولا، المفرز لإنجيل الله
2 الذي سبق فوعد به بأنبيائه في الكتب المقدسة
3 عن ابنه. الذي صار من نسل داود من جهة الجسد
4 وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة، بالقيامة من الأموات: يسوع المسيح ربنا
5 الذي به ، لأجل اسمه ، قبلنا نعمة ورسالة ، لإطاعة الإيمان في جميع الأمم

سنجد أن رسولكم بولس يتحدث عن النعمة التي حولته من مضطهد للمسيحية الى كارز ورسول لها – طبعا حسب وجهة نظركم – والتي جعلته يعمل لأجل نشر الايمان في جميع الأمم وليس في اليهود وحدهم .

اذن فالمسألة هنا ليست أن تحية السلام لجميع الأمم ، بل أن نشر الايمان (التبشير) سيكون في جميع الأمم ، فتأمل ! ، لذا فاستنتاجك خطأ تماما .
فبولس لا يتحدث عن السلام هنا من الأساس ، وأما تحية (السلام والنعمة) فمرسلة الى المؤمنين فقط كما وضح ذلك في العدد 7 من نفس السفر ونفس الاصحاح ، ووضحناها في المشاركة (56) ، فمحاولاتك مع هذا النص لاستنطاقه لن تجدي نفعا ، لأن النص صريح في أن السلام للمؤمنين فقط ، فتأمل .

وهنا ايضا لاحظ هذا وسرّ تقديسنا هو قبول "النعمة والسلام" [5]... فقد كانت كلمة "نعمة" هي تحية اليونانيين[27]، و"سلام" أو "شلوم" هي تحية العبرانيين؛ أما وقد صار الكل جسدًا واحدًا فلم يقبلوا "النعمة والسلام" من بعضهم البعض، إنما تمتعوا بهما كعطية إلهية للجسد الواحد الذي يضم اليونانيين واليهود معًا. تقبلوا نعمة الله الفائقة، أي عطاياه المجانية والتي تتجلى في سكنى الله نفسه في داخلهم ليُعلن ملكوته فيهم باستحقاقات دم الصليب، وسلامه السماوي الذي يوّحد الإنسان مع خالقه والجسد مع الروح والإنسان مع أخيه، أيّا كان جنسه!

الجسد الواحد المقصود به المسيحيين كما تعلم (رومية 12) ، فهذا الكلام موجه للمسيحيين كلهم مهما اختلف جنسهم أو لونهم .وهو ما أثبتناه مسبقا بأن المقصود هم المتنصرين من اليهود والأمميين .

يبقي نتيجة رسائل بولس والمقال الاحضرته لك عن السلام ان السلام تحية للكل ولغير المسيحيين في حالة عدم وجود ضرر منهم وشر

وعلى العكس تماما ، فالمسيحية قصرت تحية السلام على المؤمنين فقط كما أثبتنا بالأدلة والبراهين الواضحة ، وليس بالاحتمالات والظنون !

لا يا عزيزي غير المسيحي اخ للمسيحي والاثبات قدمتوهلك اكتر من مرة في المشاركة دي

بصرف النظر على انك لم تضع دليل على أن غير المسيحي هو أخ للمسيحي ، فيصبح كلامك انشائي وعاطفي فقط ، فأقول لك : أنكم تعتبرون البروتستانت هراطقة ، وفي نفس الوقت اخوة .

البروتستانت هراطقة :
الأنبا غريغوريوس : الكاثوليك و البروتستانت محرومين وهراطقة و خوارج و مبتدعة و لا يصح أن ينتسبوا لكنيسة المسيح .


البروتستانت اخوة :
قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية
شرح كلمة : الكتاب المقدس
موضع الشاهد : إلى أن أتى الأخوة البروتستانت منذ بضعة قرون قليلة ورأوا أنها لا ترقى لمستوى الوحي الإلهي،



http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_016.html


اذن فالبروتستانت اخوة ، وغير المسيحيين اخوة (حسب كلامك غير المبرهن) !
والبروتستانت لا يقال لهم سلام ولا يقبلوا في البيت .
وبالتالي غير المسيحيين أيضا لا يقال لهم سلام ولا يقبلوا في البيت .

باكتمال هذا الرد اكون قد فندت شبهتك حول بدء السلام في الاسلام وجزيئاتها من جميع النواحي ، وأثبت تناقض الشبهة نفسها مع المبادىء والأحكام المسيحية ، بل أثبت عدم وجود تحية السلام لغير المسيحي ، واستشهدت واستدللت بمصادركم المعتمدة .

وفي النهاية اترك الحكم للقارىء الكريم ليحكم بعدل وانصاف ...

أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديك الى طريق الحق ...

[George]

اخي العزيز سيل الحق نشكر الله علي سلامتك

سؤال مهم جدا وبعده نكمل الحوار علي اساس الاجابة


هل انت باحث حقيقي عن الحق ام انك ناقض لكلامي فقط ؟؟

انتظر اجابتك لأبدأ في الرد

لأني قرأت ما كتبت وانتظر اجابة عشان اثبت صدقك معي يا عزيزي

ياريت اجابة واضحة وصريحة بدون مقدمات وبإختصار افضل نعم او لا

تقبل تحياتي واحترامي ....

[سيل الحق المتدفق]

اخي العزيز سيل الحق نشكر الله علي سلامتك

سؤال مهم جدا وبعده نكمل الحوار علي اساس الاجابة


هل انت باحث حقيقي عن الحق ام انك ناقض لكلامي فقط ؟؟

انتظر اجابتك لأبدأ في الرد

لأني قرأت ما كتبت وانتظر اجابة عشان اثبت صدقك معي يا عزيزي

ياريت اجابة واضحة وصريحة بدون مقدمات وبإختصار افضل نعم او لا

تقبل تحياتي واحترامي ....

يا زميلي ، أنا لا أتردد في قبول الحق حينما وحيثما وُجد ...
ولكن هذا لا يجعلني أقبل كلاما غير علمي بدون أدلة وبراهين ، عبارة عن استنتاجات وأوهام واحتمالات وانطباعات نفسية ...
حتى التفاسير يجب أن تكون مدعمة بالأدلة الكتابية ، وليست مستقلة بالاستدلال ، حيث يتأثر المفسرين الذين ما زالوا على قيد الحياة بالفلسفات المعاصرة ...


فالحوار يجب أن يكون بالأدلة العلمية والبراهين الجلية ، والا انقلبت الى حوارات عاطفية انشائية غير منضبطة !!!

هذه النقطة (البدء بالسلام) أصبحت منتهية وفقا لتعليمات الأستاذ أبو جاسم المشرف على الحوار (مشاركة 58) ، فان كانت لديك أي تساؤلات أخرى حولها ، فاطرحها في صفحة التعليقات .

ولكن يبدو أن ضيفنا لديه ملاحظات على طريقة ردي السابق ، فليتفضل بعرضها ، وسأجيبه ان شاء الله تعالى ، وبعد ذلك ندخل في النقطة التالية .

[George]

يا زميلي ، أنا لا أتردد في قبول الحق حينما وحيثما وُجد ...

تمام يا صديقي

ولكن هذا لا يجعلني أقبل كلاما غير علمي بدون أدلة وبراهين ، عبارة عن استنتاجات وأوهام واحتمالات وانطباعات نفسية ...

طلبت منك توريني الانطباعات دي !!

فين يا صاحبي ؟؟

اقتبس من انطباعاتي دي وقولي شوف اهو انطباع نفسي واوهام !!!!!

انت الان يا عزيزي تقول كلام بدون دليل !!!

حتى التفاسير يجب أن تكون مدعمة بالأدلة الكتابية ، وليست مستقلة بالاستدلال ، حيث يتأثر المفسرين الذين ما زالوا على قيد الحياة بالفلسفات المعاصرة ...

هنا انا مش فاهم يا اخي العزيز ازاي مفسرين هيتأثروا بفلسفات الحياة المعاصرة !!!

هل كلامهم لا يخص الكتاب المقدس ؟؟!!

وبعدين اغسطينس وأوريجانوس وغيرهم
من الاباء معاصرين ؟؟ دول معاصرين ؟؟ !!!

وفي معلومة مهمة يا صديقي

المفسر فيه الروح القدس يتكلم علي لسانة

كما قال المسيح

لأن لستم أنتم المتكلمين، بل روح أبيكم الذي يتكلم فيكم " (مت 10: 20).

وردت مواهب الروح القدس مجتمعة في (1كو12). وموهبة الألسنة وترجمتها وردت في (1كو14).

يعني حتي لو في اباء معاصرين فسروا الانجيل هيبقي طبيعي

والدليل كلام الانجيل نفسه

فالحوار يجب أن يكون بالأدلة العلمية والبراهين الجلية ، والا انقلبت الى حوارات عاطفية انشائية غير منضبطة !!!

انا مقولتش كلام من عندي ودايما كنت بجيب التفاسير من الاباء الاوائل وتفاسير رجال الدين المسيحي المعتمدين لدينا

بصراحة يا اخي العزيز

اري تعجيز في كلامك

انا لما بجيب ايات قرأنية او احاديث لازم اجيب معاهم تفاسير

وانت هنا بطالبني مجبش التفاسير !!


بحجة ان في تفاسير لاباء معاصرين

امر عجيب فعلا



المهم عشان منرجعش لموضوع التفاسير تاني

جبتلك الدليل ان اي اب كاهن معاصر كان او قديم نقبل منه التفاسير

هذه النقطة (البدء بالسلام) أصبحت منتهية وفقا لتعليمات الأستاذ أبو جاسم المشرف على الحوار (مشاركة 58)

واشكر الادارة الكريمة لسعة صدرها لي

تمام يبقي ردي عليك يا اخي العزيز هيكون في صفحة التعليقات

ارجو ان تنتظر ردي بكرة بإذن المسيح

تقبل تحياتي واحترامي

[أبو جاسم]

اخي العزيز سيل الحق نشكر الله علي سلامتك

سؤال مهم جدا وبعده نكمل الحوار علي اساس الاجابة


هل انت باحث حقيقي عن الحق ام انك ناقض لكلامي فقط ؟؟

انتظر اجابتك لأبدأ في الرد

لأني قرأت ما كتبت وانتظر اجابة عشان اثبت صدقك معي يا عزيزي

ياريت اجابة واضحة وصريحة بدون مقدمات وبإختصار افضل نعم او لا

تقبل تحياتي واحترامي ....

الزميل المحترم جورج هذا السؤال لا محل له من الاعراب في هذه الصفحة فهذه الصفحة للحوار لا لمعرفة نيات المحاورين و عتبي على الأخ سيل الحق الذي أجابك ، فقولك (( انتظر اجابتك لأبدأ في الرد لأني قرأت ما كتبت وانتظر اجابة عشان اثبت صدقك معي يا عزيزي )) فقولك هذا فيه التعريض بالأخ سيل الحق فهل أثبت أنت لنا صدقك و صدق نيتك في الحوار قبل أن تسأل عن نية محاورك ؟؟؟؟ و كيف وسيلة الاثبات هذه ؟؟؟ هل مجرد القول ؟؟؟ هذا في ميزان التعامل مع الأخبار لا يسمى تصديقاً منهجياً فدعك من هذه الأسئلة و إن أحببت أن تطرح مثلها فهناك خاصية الرسائل الخاصة فابعث للأخ الأسئلة التي تجول في خاطرك حول نيته .

على أي حال لن أسمح لك أن تجادلني على هذه الصفحة بهذه الجزئية فهي منتهية و نحن الآن كمتابعين للحوار بانتظار طرح نقطة جديدة بنفس أسلوب الحوار الراقي الذي تمتعنا به .

شكراً لتفهمك حول هذا التوضيح