حـوار مع newchristian ينتهي بعودته إلى الحق

[kholio5]

سلام لكم من الله
لقد اتى فى الكتاب المقدس
18 لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هذَا، يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هذَا الْكِتَابِ. 19 وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هذِهِ النُّبُوَّةِ، يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هذَا الْكِتَابِ


وهذا تحذير من الله على عدم تحريف الانجيل باى صوره من الصور
فما هو الدليل اذن على ان هذا الكتاب قد حرف

لقد اتفقنا على ان وجود العقوبة او كما تسميه انت تحذير
فانه يعني امكانية وقوع ما حذر منه

اذن فالتحذير من عقوبة تحريف الكتاب المقدس يعني امكانية حدوث هذا التحريف

وان اتفقنا على هذه الجزئية بشكل نهائي أنتقل معك الى اثبات حصول هذا التحريف اما بالزيادة او النقصان

فما رأيك

[عدت إلى الحق]

موافق نكمل بعون الله

[kholio5]

موافق نكمل بعون الله

أستفسر منك أولا على الكتاب المقدس الذي أنت مؤمن به

يعني كم عدد الأسفار التي تؤمن بها

[عدت إلى الحق]

انا قلت لك انى تابع للكنيسه الانجيليه ( البروتستانية)
اذن فاؤمن ب 66 سفراً

[kholio5]

انا قلت لك انى تابع للكنيسه الانجيليه ( البروتستانية)
اذن فاؤمن ب 66 سفراً

شكرا لك عزيزي newchristian

سأعرض عليك بعض من الأمثلة واحدة تلو الأخرى

قاموس الكنيسة الإنجيلية
( جوتنجن 1956 تحت كلمة نقد الكتاب المقدس لسوركاو صفحة 458 )

" أن الكتاب المقدس يحتوي على " تصحيحات مفتعلة "

تمت لأسباب عقائدية ويشير بذلك إلى مثال واضح جداً وهو الخطاب الأول ليوحنا (5 : 7) القائل : " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة : الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحداً" .

ما رأيك في هذا القول كبداية

وان شئت أتيتك بما يشفي الرمق حول نفس النص

وان اقتنعت أتيتك بامثلة أخرى

[عدت إلى الحق]

سلام لكم
اتمنى ان تاتبنى باكثر من قول وقائل فليس من اجيد ان ناخذ براى واحد واتمنى ان يكون بدليل ليطمئن القلب
وشكررررراااااا

[kholio5]

سلام لكم
اتمنى ان تاتبنى باكثر من قول وقائل فليس من اجيد ان ناخذ براى واحد واتمنى ان يكون بدليل ليطمئن القلب
وشكررررراااااا

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا :
أنا لم أشا أن أكثر في مشاركتي فهذا حوار وليس الهدف منه اغراق المشاركات
وذلك حتى تكون المتابعة فيه ممكنة و يسيرة

فليس منهجنا كما يفعل المسيحيون باغراق المشاركات واطالتها دون فائدة

بل منهجنا هو خير الكلام ما قل ودل

ثانيا :
قاموس الكنيسة الانجيلية هو من اعداد عدد كبير من علماء الكتاب المقدس
وليس كلام شخص واحد
بل شارك في القاموس عدد كبير من علماء المسيحية


يتبع في عرض مزيد من الادلة

[kholio5]

اليك ضيفنا الفاضل مزيد من الادلة :

جراهام سكروجي عضو مودي للكتاب المقدس من أكبر علماء البروتسانت التبشيريين
فى كتابه ( هل الكتاب القدس كلام الرب ؟ ) تحت عنوان ( كتاب من صنع البشر ولكنه سماوي صفحـ 17ـة

"نعم , إن الكتاب المقدس من صنع البشر بالرغم من أن البعض جهلاً منهم أنكروا ذلك " " إن هذه الكتب قد مرت من خلال أذهان البشر وكتبت بلغة البشر وبأقلامهم كما أنها تحمل صفات تتميز بأنها من أسلوب البشر "

السيد كينيث أسقف بيت المقدس كراغ في كتاب ( نداء المئذنة )
" وبعكس القرآن فإننا نجد أن العهد الجديد يحوى بعض التلخيص والتنقيح هناك إختيار للألفاظ وتجديد وشواهد إن كتب العهد الجديد قد جاءت من ذهن الكنيسة التى تقف وراء المؤلفين فهذه الكتب تمثل الخبرة والتاريخ "

روبرت كتسلر من كتاب حقيقة الكتاب المقدس
ووجهة نظرنا هي أن الكتاب المقدس مليء دون شك بالنبضات الإلهية والحقائق الكبرى، ولكنه أيضاً كتاب بشري يحتوي على ما لا يُحصى من النقص بكل أشكاله .
كذلك كان يعتقد آباء الكنيسة في القرون الأولى للمسيحية أن النصوص الأصلية قد إمتدت إليها يد التحريف في مواقع كثيرة عن عَمْد ( إنظر هولتسمان صفحة 28 )

الكتاب المقدس طبعة زيورخ ( الشعبية صفحة 19 )
بعض الناسخين قد قاموا عن عمد بإضافة بعض الكلمات والجمل ، وأن آخرين قد إستبعدوا [ أجزاءً أخرى ] أو غيروها تماماً

دائرة المعارف الكتابية
حرف الميم تحت عنوان مخطوطات العهد الجديد

رابعاً : نقل نصوص العهد الجديد : (أ‌) قبل اختراع الطباعة:

(( إختلافات مقصودة : وقعت هذه الاختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النسَّاخ تصويب ما حسبوه خطأ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي. ولكن ـ في الحقيقة ـ ليس هناك أي دليل على أن كاتباً ما قد تعمد إضعاف أو زعزعة عقيدة لاهوتية أو إدخال فكر هرطوقي.

ولعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل. وهناك مثالان لذلك: فالصورة المختصرة للصلاة الربانية في إنجيل لوقا (11: 2ـ4) قد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع الصورة المطولة للصلاة الربانية في إنجيل متى (6: 9ـ13). كما حدث نفس الشيء في حديث الرب يسوع مع الرجل الغني في إنجيل متى ( 19: 16و17) فقد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع ما يناظرها في إنجيل لوقا ومرقس .

وفي قصة الابن الضال في إنجيل لوقا (15: 11 ـ 32) نجد أنه رجع إلى نفسه وقرر أن يقول لأبيه: " ... اجعلني كأحد أجراك "(لو 15: 19) فأضاف بعض النسَّاخ هذه العبارة إلى حديث الابن لأبيه في العدد الحادي والعشرين .

وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص . ))


بعد هذه الاعترافات بوقوع تبديل وحذف واضافة في الكتاب المقدس يمكنني أن آتيم بأمثلة على هذه الوقائع

[kholio5]

أناجيل كاملة أضيفت الى الكتاب المقدس

رسالة بطرس الثانية :

نسخة الآباء اليسوعيين – بولس باسيم
(( إن كلا من هذه الرسالة وسفر الرؤيا كان فى العهد الجديد السفر الذى لقى أكثر المصاعب ليُعترف به , فقد دخلت هذه الرسالة من كنيسة الإسكندرية دخولا بطيئاً إلى مجمل الكنائس أغلفت فى قانون موراتورى (قبيل السنة 200 )
فإستشهد بها أول مرة أوريجانوس ( ولد السنة 185/186 وتوفى 254 ) وذكر أن أمرها موضوع نقاش
وأحصاها أوسابيوس ( توفى السنة 340 ) فى عداد المؤلفات المتنازع عليها .ولم يعترف بها معظم الكنائس إلا فى القرن الخامس وإعترف بها فى سورية فى القرن السادس غير أنها وردت فى نحو السنة 200 فى ترجمة مصرية للعهد الجديد ووردت فى نحو القرن الثالث فى البردى رقم 72 ))

دائرة المعارف الكتابية حرف (ب) تحت عنوان بطرس الرسول
" لعل رسالة بطرس الرسول الثانية هي أقل أسفار العهد الجديد من جهة الأدلة التاريخية على صحتها لذلك يرفض البعض أو يشكون في موضعها من الأسفار القانونية. هناك من يؤكد نسبتها إلى العصر الرسولي وإلى الرسول بطرس بالذات، وهناك أيضاً من ينسبها إلي عصر ما بعد الرسل وينكر نسبتها إلى الرسول بطرس . "

يوسايبوس القيصرى
تاريخ الكنيسة يوسايبوس القيصرى 1:3:3 صفحة 96

" على أننا علمنا بأن رسالته الثانية الموجودة بين أيدينا الآن ليست ضمن الأسفار القانونية ولكنها مع ذلك إذا اتضحت نافعة للكثيرين فقد إستعملت مع باقى الأسفار "

" أما الأسفار التى تحمل إسم بطرس فالذى أعرفه هو أن رسالة واحدة فقط قانونية ومعترف بها من الشيوخ الأقدمين "


أوريجانوس
تاريخ الكنيسة يوسايبوس القيصرى 8:25:6 صفحة 275
" وبطرس الذي بنيت عليه كنيسة المسيح التي لا تقوى عليها أبواب الجحيم ترك رسالة واحدة معترف بها ولعله ترك رسالة ثانية أيضاً ولكن هذا الأمر مشكوك فيه "

[عدت إلى الحق]

السلام لكم وعليكم
شكراً لك عزيزى خوليو على ما اتيت به من كم كبير من الادلة
واتاسف ان فهمت انى احببت ان يطول الحوار والمشاركات بلا طائل او انى اقصد بذلك ان اماطل
وانا والله اعلم لم اقصد ذلك ابداً ولكن طلبت منك ذلك ليطمئن قلبى
وان شاء الله سوف اقرء بتمهل ما اتيت به لكى اكون مطمئن
ولكن اسمح لى ان اسالك سؤال ولك ان تجيب علية او ترفض ولك فى ذلك كامل الحرية
والسؤال هو ( اذا كان اصحاب الدين المسيحى وكبار علمائة يعلمون بالتحريف والاضافات فمبالهم لا يتراجعون عما هم علية ؟
وشكررررااااً