حوار بين الاخ mego والضيف عابد يسوع

[mego650]

سنبدأ بالمداخلة رقم 15 والتى حور بها الزميل مجرى الحوار تماما بالرجوع الى نقطة الصفر حيث كنت توهمت منه مسبا انه وعدنى بأنه سيتكلم من خلال النص اليونانى ومن ثم نبدا الحوار ولكنه لم يلتزم بما وعدنى به وقام بالرجوع الى الأصل العبرى كمرحلة أولى وهذا محاولة منه بالهروب بين الترجمات مع محاولات عديدة للتدليس سيتم كشفها الأن ....


قال الزميل فى المداخلة التى بدأ منها بعد أن هرب من الرد على صفحة الحوار الأولى كاملة ....

هبدا فى اول نقطة الى ان يسجل احد معى متابعة
معنى الكلمة فى المعاجم العبرية جميعها


اولا معجم استرونج
H113
אדן אדון
'âdôn 'âdôn
aw-done',aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
رب سيد مالك وتعادلايضا ادوناى

وهذا تدليس مقصود من المحاور النصرانى حيث قال ان كلمة رب أو سيد تعادل أدوناى وليست أدونى معرض الكلام وبمنهجة المغلوط فلابد له أن يتوصل الى هذه النتيجة تدليسا ايضا فقال .....

اذن فكلمة ربىلغويا صحيحة مليون فى المية دا مبدئيا

فهل هذه النتيجة صحيحة هل كلمة ربى لغويا تعنى اله فبين القوسين فيما اقتبسه الزميل من قاموس استروج يفيد بأن الكلمة ادون تعنى السيد وهذا المعنى الأساسى وبعد ذلك راح القاموس يخبرنا ان الكلمة بمعنى السيد أو المالك ثم اشار الى انها تطلق على من له سلطان بشرى او الاهى وللتوضيح راجع نص تكوين 42 وقصة يوسف ...

فهل هو كما قال الزميل أن كلمة ربىلغويا صحيحة مليون فى المية فى الإشارة الى الله بحلول أدونى عوضا عن أدوناى فكلاهما تعنى رب ولكن لكل منهما استخداما خاص فهذه لا يتم الاستعواض عنها بهذه ولا العكس ولا يشار بالكلمتين أبدا الى معنى واحد ...



فهل هو كما قال الزميل

اذن فكلمة ربىلغويا صحيحة مليون فى المية دا مبدئيا

أم هو التدليس المقصود لكى يساوى بين أدونى وأدوناى وهناك فرق ما بين السماء والأرض بين الكلمتين ...

ومن قاموس برون أتانا الزميل بنفس النتيجة التى أاشار اليها قاموس استرونج بأن كلمة ادونى تعبر عن من له سلطان بشرى أو الاهى وكما هو فى الأقتباس وما لون الزميل بالاحمر بان الكلمة تشير الى ولنا مع هذه الاشارة وقفات لم ياتى دورها بعد ...
وختم القاموس بأن الكلمة ( (Adonaiموازية ليهوا وهذا ما أشار اليه القاموس ولم يقل أنها الكلمة (adone) وليرجع كل منكم الى مداخلة الزميل وما أقتبسه من قاموس برون الذى يعول على أنه وضح المعنى ...
لم تاتى كلمة أدون أبدا عوضا عن ادوناى يا سادة فهاتين الكلمتين بينهما فرق كبير جدا وأنا إنما اقوم بالفصل بينهما ويوهمنا الزميل وأنا أعذره لأنه ينقل بجهل أن الكلمتين مترادفتين ولهما نفس المعنى ...

قاموس راكفيت
Adon 'adon (Hebrew) plural 'adonim [from 'adan to fix, determine] Commander, lord, master, ruler; "The Adonim and Adonai . . . which the Jews applied to their Jehovah and angels . . . were simply the first spiritual and ethereal sons of the earth; and the god Adonis, who in his many variations stood for the 'First Lord' " (SD 2:452). Used by Blavatsky also to signify the celestial or angelic hierarchy of the Codex Narazaeus (IU 1:301).
Applied by the ancient Hebrews and Phoenicians not only to gods or divinities, but to kings and priests. See alsoADONAI

يقول قاموس أو معجم راكفيت بان الكلمة adon) ) أدون ولاحظوا الفرق رجاءا بين ان القاموس يأتينا بمعنى أدون وربما أشار فى الأخر انها ليست بمعنى ادوناى ويخبرنا بأن الكلمة ادوناى هى المرادفة لكلمة يهوا وليست أدون يرجى من المتابع الانتباه من تلك النقطة فكل ما يفعله الزميل هو محاولة الربط بينهما معتمدا على الإغراق ثم الاسقاط بعد ذلك واقسم لكم أنه ينقل هذا الكلام ولا يفهم معناه وهذا ما ستكشف عنه المدخلات ...

يقول القاموس السابق بأن ادون هى السيد والجمع هو ادومين والجمع عادة ما يشير الى التعظيم والتفخيم فى العبرية ولذلك ربط القاموس بين ادونيم وادونانى وليس ادون بقوله أن اليهود تشير بها الى الأله أو الملائكة ولم يقل انها هى نفسها ادوناى وأشار أيضا أن الكلمة التى نتكلم عنها لم تستخدم فقط للاشارة الى الإله وانما تستخدم فقط مع الملوك والكهنة ...

وقاموس استرونج كان كافى ولم نعترض على ما جاء فى القواميس الاخرى أنما كان أعترضنا أن تطلق الكلمة على عواهنها ولصقها بأدوناى وهنا المحك ...

من كل ما سبق يتبين لنا أن محاولة ربط الزميل بين ادون وادوناى أنما محاولة فاشلة لخطة محكمة جدا يغط التدليس من بين جنباتها ...

كلمة ادون او أدونى انما هى تطلق على من له سلطان بشرى أو الاهى وهذا ما أجتمعت عليه القواميس وليست وليست وليست أدوناى والتى أطلقها اليهود على الإله يهوه القدير خاصة ولا تطلق أبدا على من له سلطان بشرى ككلمة ادونى ...

ويؤكد مساوية كلمة ادونى لكلمة ادوناى
حسب الاضافة يمكن ان تستخدم للبشر ككلمة رب البيت
بدون اضافة تستخدم للتعبير عن الرب الاله كادوناى

وهذا هو قمة التدليس قام الزميل بالإستعواض عن ادونى بادوناى فى الإشارة الى اللإله وهذا ما أحاول توضيحه بل وأثباته من كلامه فكما ترون بطرق بهلوانية يستخدم الزميل أدونانى بدلا عن ادونى لإيهامنا انهما تحملان نفس المعنى ...

ولتوضيح الفرق بين الكلميتين تعالوا نستعرض الفرق من اللغة العبرية بين الكلمتين وكيف تم التفريق بينهما

فادونى هى تشديد على الكمة أدونى ولم تستخدم أبدا إلا مع الله ودائما ما تاتى مضافة الى كلمة يهوه وربما لم تأتى أبدا غير مصاحبة ليهوا وانتبهوا جيدا من الفرق بين الكلمتين كتابة فى الاستشهاد بالنص العبرى .....
ــــــــــــــــ

אֲדֹנִי

هذه هى الكلمة ادونى ولاحظوا الحرف الملون بالأزرق :
ـــــــــــــــــ

אֲדֹנָי

وهذه هى الكلمة أدوناى :

فالكلمة الأولى حسب الرسم وأنتبهوا شائعا ما تستخدم للاشارة الى بشر له سلطان وليست الكلمة الثانية والتى دائما ما تأتى مقرونة بكلمة يهوه ...

واليكم مثال للتوضيح

تكوين 23/5فَاجَابَ بَنُوحِثَّ ابْرَاهِيمَ:
تكوين 23/6 «اسْمَعْنَا يَاسَيِّدِيانْتَ رَئِيسٌ مِنَ اللهِ بَيْنَنَا. فِيافْضَلِ قُبُورِنَا ادْفِنْ مَيِّتَكَ. لا يَمْنَعُ احَدٌ مِنَّا قَبْرَهُعَنْكَ حَتَّى لا تَدْفِنَ مَيِّتَكَ»


عدد 12/11فَقَال هَارُونُلِمُوسَى: «أَسْأَلُكَ يَاسَيِّدِيلا تَجْعَلعَليْنَا الخَطِيَّةَ التِي حَمِقْنَا وَأَخْطَأْنَا بِهَا.
יא וַיֹּאמֶר אַהֲרֹן, אֶל-מֹשֶׁה: בִּי אֲדֹנִי--אַל-נָא תָשֵׁת עָלֵינוּ חַטָּאת, אֲשֶׁר נוֹאַלְנוּ וַאֲשֶׁר חָטָאנוּ.

هنا وفى هذا المثال استخدم هاورن الكلمة الأولى لتعظيم موسى فناداه بأدونى وليس ادوناى والا فلياتينا الزميل بشاهد استخدمت فيه الكلمة أدوناى فى الاشارة الى بشر ...

مثال على الكلمة الثانية

اشعيا 7/7 { هَكَذَا يَقُولُالسَّيِّدُ ( أدوناي ) الرَّبُّ ( يهوه ) : لاَتَقُومُ! لاَ تَكُونُ!}

זכֹּהאָמַר, אֲדֹנָייְהוִה: לֹא תָקוּם, וְלֹא תִהְיֶה.

وأيضًا

خروج 4/10فَقَالَ مُوسَىلِلرَّبِّ: «اسْتَمِعْ ايُّهَاالسَّيِّدُلَسْتُ انَا صَاحِبَ كَلامٍ مُنْذُ امْسِ وَلا اوَّلِ مِنْ امْسِ وَلا مِنْحِينِ كَلَّمْتَ عَبْدَكَ بَلْ انَا ثَقِيلُ الْفَمِ وَاللِّسَانِ».

יוַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-יְהוָה, בִּיאֲדֹנָי, לֹא אִישׁ דְּבָרִים אָנֹכִיגַּםמִתְּמוֹל גַּם מִשִּׁלְשֹׁם, גַּם מֵאָז דַּבֶּרְךָ אֶל-עַבְדֶּךָ: כִּיכְבַד-פֶּה וּכְבַד לָשׁוֹן, אָנֹכִי.

هل لا حظتم الفرق هنا هكذا يقول الرب السيد كما هو فى النص العبرى محل الاستئشهاد

فهل لك أن تأتينا لنص عبرى تمت فيها الإشارة الى الرب الإله بادونى يا زميل ؟

[mego650]

لا طبعا
هل يهوه هى الوهيم فى العبرية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نشوف معنى كلمة ادوناى من معاجم اللغة يوهو ايضا من معاجم اللغة
من قاموس سترونج
יהוהיְהוֹוָה ‎ yehôvâh
yeh-ho-vaw
selfExistent or eternal; Jehovah, Jewish national name of God: - Jehovah, the Lord which equal to היההָיָה ‎ hâyâh
haw-yaw‘

الكائن بذاته جهوفا ودا اسم الرب الاله
قاموس برون
H3068
יהוה
yehôvâh
BDB Definition:
Jehovah = “the existing One”

1. the proper name of the one true God

1a) unpronounced except with the vowel pointings of H136

ودا اسم الله (الاله)الحقيقى

فى هذه المداخلة وهى الثانية له فى معرض الحديث عن الترجمات بان الزميل على حقيقته وبدى لكل من له أقل أبجديات حتى باللغة الانجليزية انه جاهل بحق ،

فعندما وجهت للزميل سؤال هل يهوه هو ادون أو هل يمكن الاستعواض عن يهوه بأدون أجبنى بان ( لا طبعا ) وكل مدخلاته التى تلى تلك المداخلة وكذلك المداخلة السابقة أنما هو للتدليل على أن يهوا هى أدونى هى ادوناى ثم يفاجئنى فى هذه المداخلة بأنه يقول مصدقا على كلامى أن أدونى ويهوه غير مترادفين بل ويتبجح فى مدخلات له أتيه بأن استخرج له اخطاء فى كلامه ...

وإجابة على سؤاله فيهوه والوهيم لكل منهما استخدام هما الاخرين فهذا دين العجائب فالكلمة يهوا أنما هى كما اسلفنا صفة الله الاسرائيلى أى كما عرفه اليهود بينما الوهيم تطلق على اى اله فالوثنين هم الاخرون يسمون الاههم بالوهيم وليس لهذا السؤال علاقة بكلامنا ...

والمصيبة بل الطامة الكبرى يأتينى بالمعنى لكلمة يهوا من قاموس استرونج على أنها ادوناى بقوله ( نشوف معنى كلمة ادوناى من معاجم اللغة ) والله يا زميل لقد اضعت من وقتنا الكثير فأنت بين امرين فاما مدلس وهذا أستبعده فالمدلس يتقن حبك كذبته وإما جاهل وهذا ظنى بك ،

فأدوناى لا اختلاف عندى بأنها يمكن الاشارة بها الى يهوه وكان محل الخلاف بيننا والذى قمت بحله أنت فى أول هذه المداخلة أن أدونى غير يهوه والتى هى ادوناى ...

وإن أردت أن نقف عليها كنتيجة كان بها !

ولجهله المركب استشهد بمعنى كلمة يهوا من القاموس على انها ادوناى ....

[mego650]

معنى ادوناى لغويا من معاجم اللغة
قاموس سترونج

H136

אדני

'ădônây

ad-o-noy'

An emphatic form of H113; the Lord (used as a proper name of God only): - (my) Lord
وتعنى ربى وهى للتعبير عن يهوه لان اليهود مش بينطقوا اسم يهوه بيستعيضوا عنها بكلمة ربى

قاموس رون

H136
אדני
'ădônây
BDB Definition:
1) my lord, lord
1a) of men
1b) of God
2) Lord - title, spoken in place of Yahweh in Jewish display of reverence
وايضا تعنى كلمة ربى

يهوه هو الاسم

ادوناى او ادون يعنى ربى

لغويا دا غير دا طبعا والاتنين للتعبير عن الاله كاسم ولقب

يا أخى أقسملك بالله بأن هذا الكلام يروقنى كثيرا ولا شك عندى فى نقطة منه ، هل لاحظتم ما لونته بالأحمر يا سادة وبجهد بسيط منكم فى تحريك الماوس بالذهاب الى المشاركة رقم ( 15 ) للزميل والتى كان يحاول فيها التوفيق بين ادون وادوناى كبداية فهل هذا الكلام ينطبق على ما جاء به الزميل من نفس القواميس ؟ هل يقبل أحدكم أن يستشهد بهذا الكلام عوضا عن الأخر ففى سترونج أشار القاموس أن الكلمة تستخدم لله فقط .... فقط..... فقط ، ثم وضع قبلها الحرف my بمعنى سيدى او الاهى وفى برون بعد أن قال نفس الكلام أشار الى أن اليهود كانوا يستخدمونها فى الحديث عن يهوا !

ثم ينهى مداخلته بنتيجته العجيبة بأن ادون او أدوناى بمعنى رب وهذا للتوفيق بينهما فحسب كلامه فإما هذه أو هذه تعنى رب ولو سلمنا بتلك فالنتجة معروفة فيهوا أتفقنا على أنه يمكن استخدام ادوناى بدلا عنها وحيث ادون وادوناى واحد فأدون ويهوا واحد وهذا ما يريد النصرانى التدليس عليه وهو ما نقف له بالمرصاد حوله ....

أتدرون لماذا كل هذه المحاولات ، فهذا كله تمهيد للوصول الى المزمور 1:110 ولو كان الزميل سالنى أن يبدا به تحسبا لكل هذا الخلط لكنت قد وافقت ولكن لابد من هذه الرحله الشاقة بين كل تلك اللغات حتى ييسر سبيل للتعويض عن ادونى بادوناى ولم ولن يفلح ....

[mego650]

من الموسوعة اليهودية تم ورد هذا الكلام
Adonai
This word occurs in the Masoretic #### 315 times by the side of the Tetragram YHWH (310 times preceding and five times succeeding it) and 134 times without it. Originally an appellation of God, the word became a definite title, and when the Tetragram became too holy for utterance Adonai was substituted for it, so that, as a rule, the name written YHWH receives the points of Adonai and is read Adonai, except in cases where Adonai precedes or succeeds it in the ####, when it is read Elohim. The vowel-signs e, o, a, given to the Tetragrammaton in the written ####, therefore, indicate this pronunciation, Aedonai, while the form Jehovah, introduced by a Christian writer about 1520,
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=840&letter=A
نظرا لقدسية الكلمة الشديدة يهوه عند اليهود تستبدل بكلمة ادوناى
تكتب يهوه وتقرا ادوناى الا اصلا لو كانت الكلمة مكتوبة نفسها ادوناى الوهيم (السيد الاله)
ومازال هناك ايضا من الموسوعة اليهودية مايؤيد كلامى
ان ادوناى وادون تعبر عن الاله وعن يهوه نفسه

يابنى والله دا أسمه لعب عيال بجد كل ما أروح لمداخلة من بتوعك أحس انى بلاعب واحد حاورينى ياتيته !
هو انت فاهم الأول أنت بتقول إيه ، الكلام اللى أنت نقلته ده ماله ومال (ادون) فين فيه أن أدون وأدوناى تعبر عن يهوه ، الموجود فيه ان أدوناى يمكن التعبير بها عن يهوا فين حته أدون تعبر عن يهوه ، قلتلك فى الأول أنك داخل تلعب مش تحاور صولت وجولت باننا مبنفهمش حاجة وفى كل مداخلة تثبت انك أجهل من الجهل نفسه وبتنقل بدون فهم حتى تعقيبك على الكلام اللى بتنسخه تعقيب واحد جاهل ولا هو فاهم حاجة ...

نخلص من النقطة دى فى سؤال واحد بس وهو ما تريد ( هل ادون هى ادوناى يا نصرانى ؟ ) هل بحق لا فرق بين ادون وادوناى كما تحاول التعويل دائما ، وحسب ما أستشهدت به من القواميس هل هناك قاموس جمع بينهما ودلل على ان الله يمكن الاشارة البه بأى منهما مطلقا دون أن يفرق ؟

أرجع لكلام القواميس اللى أنت جبتها واجمعلى منهم على تعريف مشترك لأدون وادوناى بدون فرق وبلاش استخفاف ودارى جهلك أحسنلك ...

فى مدخلتى رقم 61 قمت بالتفريق بين الكلميتين بحسب النص العبرى كما طلبت وأتيت بالشواهد من النص العبرى فهل لك أن ترد عليه ...

.....

[ذو الفقار]

تسجيل متابعة واعجاب بالحوار ..

[سيف الحتف]

اكمل اخي ميجو ..لا يهمك نبح الكلاب ...

[أسد هادئ]

معذرة تعليق بسيط أخ ميجو

المحاور المسيحي _هداه الله_كرر أكثر من مرة أن الكلمة تستخدم للتعبير عن الإله

المطلوب ليس أن تثبت أنها تستخدم للإله ، بل المطلوب أن تثبت أنها لا يمكن أن تستخدم إلا للتعبير عن الإله

[mego650]

معذرة تعليق بسيط أخ ميجو

المحاور المسيحي _هداه الله_كرر أكثر من مرة أن الكلمة تستخدم للتعبير عن الإله

المطلوب ليس أن تثبت أنها تستخدم للإله ، بل المطلوب أن تثبت أنها لا يمكن أن تستخدم إلا للتعبير عن الإله

هناك خلط من النصرانى اخى الحبيب فالكلمتين ادون وادوناى بمعنى رب لا خلاف ولكن لكل منهما استخدام فكل من الكلمتين تاتى بمعنى واشارة غير الاخرى فكلمة ادون تشير الى من له سلطان بشرى او الاهى وكلمة ادوناى تشير فقط الى من له سلطان الاهى وهذا ما اريد التاكيد عليه والقواميس التى امدنا بها هذا الجاهل انما هى خير دليل على التفريق بين الكلمتين كما وضحت فى المدخلات السابقة

كلمة ادوناى دائما ما تأتى فى العبرية مقرونه بيهوا وربما لاتاتى منفصله أما عن كلمة ادون فالتوارة مليئة بها فى الاشارة الى ملوك وانبياء وملائكة اما عن لفظ الجلالة يهوا فكلمة ادوناى فقط هى التى تاتى مشيرة اليه ...

وضحت اخى الفاضل ..

فالنصرانى عاوز يربط بين الكلمتين وهو معزور لان من قبله بسيط وفادى دلسوا بالكلام ده وهو مش هيزيد على انه ينقل عنهم ، فهو عاوز يخلينى اقر ان الكلمتين بيرادفوا بعض عشان يدخلنى على مزمور 110 اللى بيقول قال الرب لربى مستخدم أدوناى فى الاولى أو يهوا وفى رب التانية ادونى وطالما ادونى وادوناى بمعنى واحد فكدا يبقى قال الرب يهوا للرب يهوا اجلس عن يمينى هو عاوز يوصلنى لكدا .

تابعنى بس . ...

[mego650]

سألنى الزميل النصرانى فى أكثر من مداخلة له بأن افرق له من اللغة العبرية نفسها ولا سيما المراجع اليهودية الفرق بين ادون وبين أدوناى وردد هذه الكلمة ربما فى كل مدخلاته وقد فعلت فى المداخلة رقم 61 أن استشهدت بالعهد القديم نفسه والأصل العبرى للتفريق بين الكلمتين

وفى هذه المداخلة سيقوم الجميع بالتاكد بنفسه من أنه هناك فرق شاسع بين الكلمتين وأنهما لا تجتمعان كما وضحنا بمثال فى المداخلى سالفة الزكر ،

والأن ليفتح كل منا قاموس دافيد أيلون وهو قاموس عبرى عربى والعكس وسيكون بحثنا عن الكلمتين مخل النقاش لنرى هل يشير القاموس أو ياتينا بنتيجة واحدة للكلمتين أو حتى جمع بينهما ...

رابط القاموس :
http://www.arabdictionary.huji.ac.il/

والأن لينسخ كل فرد منا تلك الكلمة كما هى ....

אדני

جيد جدا قم بنسخ الكلمة فى المربع الثانى فى صفحة القاموس ثم قم بالضغط على علامة العدسه كى يبدأ البحث !

ها ماذا وجدتم ....
ليحتفظ كل منا بالنتيجة وسنقوم الأن بالبحث عن الكلمة الأخرى وكسابقتها ما عليك الا نسخها ثم لصقها فى مربع البحث الثانى والضغط على العدسة كى يبدأ البحث ...

אדון

والأن ماذا وجدت عزيزى المتابع للحوار اتمنى ممن قام بعملية البحث بنفسه أن يقوم بوضع النتيجة ...

[hasssin]

رائع أخي ميجو بارك الله فيك ، والذي نرفز المسيحي وأخرجه من طوره ، هو أنه يظن أنه في شات يضع رد ويريد الجواب في دقائق!! وما أضحكني فعلاً هو أنه يضع رد في مشاركة ويهلل لنفسه بعدها بمشاركة أخرى هههههههههههه