ما هذا يا مسلمين

[بنت ملك الملوك]

عقوبة القتل أو الاعدام هي عقوبة لعدة جرائم و ليس التجديف على الله فقط :


(1) ـ الإعدام بالرجم : كان هذا أكثر و الوسائل استخداما، وكان يحدث عادة بإشتراك ممثلين من كل فئات المجتمع بما فيهم الشهود (تثنية 17: 7).وكانت الجرائم التي عقوبتــها الرجم هي :

[1] تقديم الأبناء ذبيحة لمولك (لاويين 20: 2 و 5)،

[2] العرافة والعيافة والسحر (لاويين 20: 27) [وخروج 22: 18]،

[3] التجديف على اسم يهوه (لاويين 24: 15 و 16)،

[4] تدنيس السبت بالقيام بعمل يدوي (عدد 15: 32-36)،

[5] عبادة الالهة الكاذبة (تثنية 17: 2-7)،

[6] التمرد على سلطة الأبوين (تثنية 21: 18-21)،

[7] الزنا (تثنية 22: 22 و 23)،

[8] ومن يتعدى على وصية بالتحريم كما حدث مع عخان بن كرمي(يشوع 7: 25 ). وقد رجم استفانوس لاتهامه بالتجديف (أعمال 7: 57 و 58).

(2) ـ الإعدام بالسيف: يبدو أن هذه كانت وسيلة إعدام القاتل، و بخاصة عندما يقوم بالتنفيذ "ولي الدم" (عدد 35: 19 و 21). كما كان السيف هو وسيلة قتل سكان المدينة الذين ذهبوا وعبدو آلهة اخرى (تثنية 13: 15) . وقد استخدم لأول مرة في قتل من عبدوا العجل الذهبي (خروج 32: 27).

فكان السيف يستخدم عندما يكون عدد القتلى كبيراً.


(3) ـ الإعدام بالحرق: وكان الحرق وسيلة إعدام

[1] الرجل الذي يتخذ امرأة وأمها، فكان يحرق وإياهما بالنار (لاويين 20: 14).


[2] كما كانت تحرق ابنة الكاهن إذا تدنست بالزنى (لاويين 21: 9).




(1) ـ الإعدام بالرجم : كان هذا أكثر و الوسائل استخداما، وكان يحدث عادة بإشتراك ممثلين من كل فئات المجتمع بما فيهم الشهود (تثنية 17: 7).وكانت الجرائم التي عقوبتــها الرجم هي :

[1] تقديم الأبناء ذبيحة لمولك (لاويين 20: 2 و 5)،

[2] العرافة والعيافة والسحر (لاويين 20: 27) [وخروج 22: 18]،

[3] التجديف على اسم يهوه (لاويين 24: 15 و 16)،

[4] تدنيس السبت بالقيام بعمل يدوي (عدد 15: 32-36)،

[5] عبادة الالهة الكاذبة (تثنية 17: 2-7)،

[6] التمرد على سلطة الأبوين (تثنية 21: 18-21)،

[7] الزنا (تثنية 22: 22 و 23)،

[8] ومن يتعدى على وصية بالتحريم كما حدث مع عخان بن كرمي(يشوع 7: 25 ). وقد رجم استفانوس لاتهامه بالتجديف (أعمال 7: 57 و 58).

(2) ـ الإعدام بالسيف: يبدو أن هذه كانت وسيلة إعدام القاتل، و بخاصة عندما يقوم بالتنفيذ "ولي الدم" (عدد 35: 19 و 21). كما كان السيف هو وسيلة قتل سكان المدينة الذين ذهبوا وعبدو آلهة اخرى (تثنية 13: 15) . وقد استخدم لأول مرة في قتل من عبدوا العجل الذهبي (خروج 32: 27).

فكان السيف يستخدم عندما يكون عدد القتلى كبيراً.


(3) ـ الإعدام بالحرق: وكان الحرق وسيلة إعدام

[1] الرجل الذي يتخذ امرأة وأمها، فكان يحرق وإياهما بالنار (لاويين 20: 14).
[2] كما كانت تحرق ابنة الكاهن إذا تدنست بالزنى (لاويين 21: 9).


فيا ترى أي جريمة أرتكبها من هذه الجرائم أرتكبها يسوعك لكي يقتل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]

لماذا لم تذكر السبب الرئيسي لموت المسيح ؟؟
لماذا لم تذكر النص الذي قال له اليهود فيه لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لانه جعل نفسه ابن الله

هذا هو السبب الرئيسي للموت

تطبيق حكم الناموس

فهل اليهود يرضون على كون الإنسان أن يكون إبنا لله أم يعتبرون هذا جرم و له عقوبة ؟حيرتينا معاكى .

ثانيا :عندما تطلق البنوة على شخص لها معنيان لا ثالث لهما
الأول : بنوة حقيقية جسدية
الثانى: بنوة رمزية لتدلل على القرب و الحب

فبنوة الجوهر هذه لم نسمع عنها من قبل و لا يوجد عليها دليل أبدا و لم يقل بها المسيح أنه إبنا لله من الجوهر بل تعنى الإنسان البار و راجعى آخر مشاركة لى فى هذا الموضوع فأنا فصلت فيها هذا المعنى .

و أرجو من الله أن يهدنا و إياك إلى ما يحبه و يرضاه إنه ولى ذلك و القادر عليه .

و أرجو أيضا من الأخوة الكرام أن يصبروا على الضيفة و أن يعفوا و أن يصفحوا .

ومن الطبيعي الا تسمع عن بنوة الجوهر لانها لم تطلق الا على المسيح

لا يا أيتها الضيفة ، النص واضح تماما .

يقول بأن الأب هو الاله الحقيقي .
و يسوع المسيح مرسل من الأب .

و بالطبع يجب أن تعلمي أن المرسل و هو الله هو أعظم من رسوله و هو المسيح ، فليس الاثنان متساويان :

16اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.

و مشيئة (ارادة) المسيح غير مشيئة (ارادة) الله الذي أرسله ، فليس الاثنان متساويان .
و قال المسيح : (( لاني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني )) [ يوحنا 5 : 30 ]


أن المسيح يقول في انجيلي متى و مرقس :

• "وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ".

• "وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ".

فعندما أسألك : هل الله يعلم تلك الساعة ؟ بالطبع عدم العلم يتنافى مع صفة العلم الكامل للأله ، ستجبين بالايجاب ، فعندما ينفرد الآب دون الابن بمعرفة تلك الساعة ، و أن معرفة الابن تتساوى مع معرفة الناس و الملائكة ، فهذا يعني أنه مخلوق مثلهم ، و أن الآب هو الله .


عندما يقول المسيح: "لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًاً. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" (مت17:19)
أن المسيح يستنكر على الشاب أن يدعوه صالحا ، معللا أن هناك صالحا واحدا هو الله .
فهو أستنكر بأنه "صالح"
وقال بأن الله هو الصالح الوحيد



أقترح عليك أن نتحاور (سواء معي أو غيري) حوارا قائما على الهدوء و الجدية و الاحترام المتبادل ، و أعدك بأنني سأنشد الحق أينما وجد ، على أن يكون دافعك أيضا اتباع الحق أينما وجد !!!!!!!.


أرجو ألا تنظري الى كلامي على أنني عدو لك يجب محاربته ، بل أنا انسان يريد لك الخير من كل قلبه ، و يخشى عليك من وبال عذاب الله في يوم القيامة ............

و أخيرا ......
أناديك كأخت لي في الإنسانية ، بأن تتوجهي ببصرك نحو السماء ، و ترفعي يداك ، لتطلبي من الإله الحقيقي ، بأن يرشدك إلى طريق الحق ، و تكوني صادقة في نيتك ، عازمة على إتباع الحق ، و أعدك بأنكي لن تخسري شيئا ، فالمكابرة و المعاندة لا تكون في مثل هذه الأمور ،لأنها ليست مسألة شخصية أو مسألة دفاع عن موروثات نشأت عليها ، بل المسألة مسألة خلود و حياة أبدية ، مسألة بحث عن الحقيقة ، لا جدال عن باطل .
على العموم فكري واستخدمي عقلك ، فأن الله لم يخلق لنا هذه العقول عبثا




مع أطيب التمنيات .

تحاولون الواء النصوص والتفسير علي هواكم ولكن ان لكم من الحق ؟
النص واضح تماما وهذه هي الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

الاله الحقيقي وحده هو الاب ويسوع المسيح

وحتي ان كان هذا النص يثبت ان المسيح رسول فلا اعتراض علي ذلك لاننى اؤمن ويؤمن كل مسيحي بان المسيح رسول بطبيعته البشريه
وبالتالى كونه رسول هذا شئ يعبر عن ناسوته واما لاهوته ذكر في نصوص اخرى غير هذا كثيره جدا
واضافتا المسيح والاب شخص واحد فعندما يقول المسيح الاب هو الاله الحقيقي وحده هو يقصد ان الابن ايضا هو الاله الحقيقي وحده لانهم واحد

من جدف علي اسم الرب فانه يقتل ؟؟

طيب وايه علاقة العدد ده بسؤالى؟؟

- اين نجد في ناموس اليهود من يجعل نفسه ابن الله يقتل في حين ان اليهود مؤمنين بانهم ابناء الله ؟؟

المسيح ليست بنوته لله كبنوه رمزيه مثل اليهود وانما هي تعني الذي من الله والمسيح هو الوحيد الذي من الله
اما عن سؤالك عن الحدد فسابحث عنه واعطيك اياه

فين الكلام ده في الكتاب المقدس ؟؟

قيل عنه في الكتاب المقدس

يا معلم نحن نعلم انك من الله

وموت الانسان غير كافي لغفران الخطيئه ... لان من شروط الكفار ان من يحملها يكون شخص غير محدود والناسوت

محدود جدا

ويقول البابا شنوده في كتاب طبيعه المسيح صفحه 22

ما هي طائفتك يا ضيفتنا بنت ملك الملوك ؟؟

عندما مات الناسوت مات متحد بلاهوته وهذا اعطي لناسوت المسيح صفة الالوهيه اى جعلته اله وبسبب ذلك اصبح الناسوت كافي لغفران الخطيئه لانه اله

السيد المسيح عليه السلام يعلن بشريته في كتابكم المقدس :


انجيل يوحنا

أصحاح 8

40 ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم .

نعم أن السيد المسيح أعلن عشرات المرات أنه انسان ابن انسان ، و لم يعلن لمرة واحدة أنه اله

سفر العدد 23

19 لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

يا ضيفتنا أن الله لا يتغير ، فلا يتجسد ، و لا يتحد مع ناسوت ، أقرأي معي :

سفر ملاخي 3
6 لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا.


مع أطيب التمنيات

اعلان المسيح بشريته شئ طبيعي لانه ليس اله فقط




بل انه اله وانسان في نفس الوقت

فهو في موضوع نراه يتحدث كانسان وفي موضوع نراه يتحدث كاله ومن هنا فهمنا الطببيعه الناسوتيه واللاهوتيه للمسيح

ثم انك لماذا لم تقرا قول المسيح الذي يعبر عن لاهوته

يقول عن نفسه

انا هو نور العالم

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

والنبؤات التى تحدثت عنه

امثال 3:40
مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟

وهذه النبؤه انطبقت علي المسيح فهو صعد الى السموات ونزل في العهد الجديد

وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.

هذا عدد عجيب يعطي لنا بعض المعلومات عن الاب والابن


فالله صعد الى السموات ونزل

فالله جمع الريح في حفنتيه

فالله صر المياه في ثوب

فالله ثبت جميع اطراف الارض

اسمه هو الله
واسم ابنه يسوع المسيح

اسال الله ربي ان يعطيكم فهما

ما هي طائفتك يا ضيفتنا بنت ملك الملوك ؟؟

ارذثوكس

ثم ايه البنت الشعنونة دي ، اللي يشوفها كدا يقول دي فاهمة أحنا بنتكلم في أيه أصلا ، أخي دي مثال حي على تعبئة دمغيتهم ببلاوي من اللي بيشربوها لهم في الكنائس !
بتقول في تعليق وهل عقيدتي تحتاج من يدافع عنها ؟ وكأنها فاهمة عقيدتها أصلا ، طيب ممكن حضرتك تشرحي لنا ازاي الـ 3 بقت 1 دا على أساس ان النقطة دي بالتحديد هي أساس إيمانكم اللي المفروض انها تكون أسهله .

والله عجايب بجد عجايب والله !

لا اتعجب من تطاولك عليا يا مسلم فهكذا تعودت من المسلمين

انت تسال كيف الثلاثه صاروا واحد

هذا السؤال خطا
الصحيح كيف الواحد صار ثلاثه

يبدو انك لم تقرا عن التثليث

الله واحد قائم بذاته هو الاب
ناطق بكلمته هو الابن
حي بروحه هو الروح القدس

فبسبب الخطيئه الاصليه الله صار ثلاثه في واحد صار الله كلمه وصار الله روح وصار الله ذات وهما واحد
فالله الكلمه صار كلمه متجسده لكي يحمل عنا الخطيئه
وللتوضيح اكثر

انت روح وعقل وجسد

روحك هو انت وليس روحك هو عقلك
وعقلك هو انت وليس عقلك هو جسدك
وجسدك هو انت وليس جسدك هو روحك او عقلك

في النهايه انت واحد وليس ثلاثه

اصلي لك كي يعطيك الله فهما

[سمير صيام]

عنى سؤال لبنت ملك الملوك فى عقيدتك انتى قولتى

عندما مات الناسوت مات متحد بلاهوته وهذا اعطي لناسوت المسيح صفة الالوهيه اى جعلته اله وبسبب ذلك اصبح الناسوت كافي لغفران الخطيئه لانه اله

عندما مات الناسوت متحد بلاهوته من كان يدير الكون ؟؟؟
هل كان هناك حكومه لتسيير الاعمال ؟؟

[سمير صيام]

ارجو من بنت ملك الملوك وهى متواجدة فعلا الان الاجابه على سؤالى باسرع وقت لانى فعلا عندى شغل واريد انا ارى الاجابه قبل الخروج للشغل

[سمير صيام]

هو السؤال صعب للدرجة دى عموما انا كنت عايز استفيد من علمك قاعد اكتر من ربع ساعة مستنى ؟؟؟

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لماذا لم تذكر السبب الرئيسي لموت المسيح ؟؟
لماذا لم تذكر النص الذي قال له اليهود فيه لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لانه جعل نفسه ابن الله

هذا هو السبب الرئيسي للموت

تطبيق حكم الناموس

يا استاذه " بنت ملك الملوك " هداكِ الله ... حكم الناموس في قتل من يجعل نفسه ابن الله هذا غير موجود في ناموس اليهود بل انه غير موجود في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد وعليه فلا يحق لحضرتك الاستدلال بشئ غير موجود في الكتاب المقدس علي لاهوت المسيح

الا في حالة ان تعطيناالعدد الذي يصدر حكم الموت علي مدعي البنوة لله في ناموس اليهود

ومن الطبيعي الا تسمع عن بنوة الجوهر لانها لم تطلق الا على المسيح

واين اطلق علي المسيح في الكتاب المقدس انه ابن الله جوهرا !؟

تحاولون الواء النصوص والتفسير علي هواكم ولكن ان لكم من الحق ؟
النص واضح تماما وهذه هي الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

الاله الحقيقي وحده هو الاب ويسوع المسيح

والله الحق يحق لى ان اتعجب مما تقوله الضيفه الكريمه!

برجاء الاجابه علي هذه الاساله يا ضيفتنا بنت ملك الملوك

اولا : هل كلمه وحدك تعود علي شخص واحد ام شخصين ؟

ثاني : هل كلمه انت تعود علي شخص واحد ام شخصين ؟

ثالثا : ان كان هذا العدد يصرح بان الاب والابن هما الاله الحقيقي ,,, فهل ذلك يعني ان الروح القدس ليس اله حقيقي !!! ؟

وحتي ان كان هذا النص يثبت ان المسيح رسول فلا اعتراض علي ذلك لاننى اؤمن ويؤمن كل مسيحي بان المسيح رسول بطبيعته البشريه

والله اول مره اسمع حد مسيحي ارثوذكسي يقول هذا الشئ فعله المسيحي بطبيعته البشريه وهذا بالالهيه !

اترك التعليق للانبا ابرام

وبالتالى كونه رسول هذا شئ يعبر عن ناسوته واما لاهوته ذكر في نصوص اخرى غير هذا كثيره جدا
واضافتا المسيح والاب شخص واحد فعندما يقول المسيح الاب هو الاله الحقيقي وحده هو يقصد ان الابن ايضا هو الاله الحقيقي وحده لانهم واحد

الاب والابن شخص واحد ؟؟

اترك التعليق للبابا شنوده



ايضا

لبابا شنوده الثالث – سنوات مع أسئلة الناس – اسئلة لاهوتيية وعقدية أ – صفحة 123

قال السيد المسيح ( الذي رآني فقد رأى الآب ) وقال له أيضاً ( أنا في الآب ، والآب في ) . فهل السيد المسيح هو الآب ؟

الجواب :

كلا ، فهذه هي طريقة سابليوس ، الذي اعتقد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أقنوم واحد !! فحرمته الكنيسة.

إن كان الآب هو الإبن ، لا يكون هناك تثليث - انتهى

المسيح ليست بنوته لله كبنوه رمزيه مثل اليهود وانما هي تعني الذي من الله والمسيح هو الوحيد الذي من الله
اما عن سؤالك عن الحدد فسابحث عنه واعطيك اياه

لمسيح هو الوحيد الذي من الله ؟؟

اترك التعليق للكتاب المقدس

رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 19
نَعْلَمُ أَنَّنَا نَحْنُ مِنَ اللهِ، وَالْعَالَمَ كُلَّهُ قَدْ وُضِعَ فِي الشِّرِّيرِ.

هؤلاء ايضا من الله ... ليه حضرتك مقلتيش عليهم الهه ؟؟

عندما مات الناسوت مات متحد بلاهوته وهذا اعطي لناسوت المسيح صفة الالوهيه اى جعلته اله وبسبب ذلك اصبح الناسوت كافي لغفران الخطيئه لانه اله

احسنتِ ...وهذا اقوى دليل علي نسف ما يسمي بغفران الخطيئه الاصليه

حيث ان الناسوت اصبح اله كما تدعي ..اذن الناسوت لم يمت لانه اله والاله لا يموت
يؤكد ذل -كتاب لاهوت المسيح صفحه 93 للبابا شنوده

اذ يقول :



يقول الانبا شنوده في كتابه : طبيعي ان الذي يسقط ويموت لا يكون اله

وبما ان الناسوت اله اذن هو لم يمت لان الاله لا يموت ؟؟

فكيف غفرت الخطيئه الاصليه يا ضيفتنا بنت ملك الملوك بالرغم من ان الناسوت لم يموت علي الصليب ولااللاهوت مات علي الصليب ؟

اضافه الى ذلك القول بان ناسوت المسيح صار اله هذا ضد الايمان
ويؤكد ذلك
يقول البابا شنوده في كتاب بدع خديث صفحه159

وهذا ضد الاتحاد بين لاهوت الرب وناسوته حيث نقول إنه بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير أي أن اللاهوت لم يتغير ويصير ناسوتا، ولا الناسوت تغير وصار لاهوتا وإلا فإن إحدي الطبيعتين تكون قد زالت ولكنهم يذكرون عبارة «تأليه ناسوت الرب يسوع» كعنوان في الأصول الربانية.. ويقولون: وبالتالي تصبح شركتنا في الابن المتجسد ليست شركة في ناسوت دون اللاهوت».

ثم انك لماذا لم تقرا قول المسيح الذي يعبر عن لاهوته

يقول عن نفسه

انا هو نور العالم

انا هو نور العالم هذا دليل علي لاهوت المسيح ؟؟

- اذا كان المسيح هو الله لانه نور العالم فالتلاميذ ايضا الهه لانهم ايضا نور العالم

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لانجيل متي الاصحاح 16 صفحه 5

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

الشيطان ايضا كائن في كتابك يا ضيفتنا بنت ملك الملوك

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 8
الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ. وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.

امثال 3:40
مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟

وهذه النبؤه انطبقت علي المسيح فهو صعد الى السموات ونزل في العهد الجديد

وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ

اولا النص بيقول ليس حد صعد الا الذي نزل
يعني مفيش حد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء
طيب ما ايليا صعد ؟
واخنوخ صعد !
ومريم صعدت
قيل عن أبينا أخنوخ أنه صعد إلى السماء ( تك 24:5). وكذلك قيل عن إيليا النبى (2مل 11:2). وذكر عن بولس الرسول إنه صعد إلى السماء الثالثة، بالجسد أم خارج الجسد ليس يعلم (2كو 2:12).
ثانيا صعود المسيح الى السماء ده مستحيل ن يحدث يا استاذه
لماذا ؟
لان حضرتك تؤمني ان المسيح له لاهوت
وللاهوت موجود في كل مكان
فكيف تقولِِِِ ان اللاهوت صعد ونزل بينما اللاهوت موجود في كل مكان ؟
البابا شنوده - كتاب بدع حديثه - ص 171




فكيف تصرحي ان صعود المسيح الى السماء دليل علي لاهوت المسيح بينما اللاهوت ليست من صلاحياته الصعود والنزول ؟

ثالثا : الذي نزل من السماء كما يقول النص هو ابن الانسان يا ضيفتنا بنت ملك الملوك
هل تعلمِ من هو ابن الانسان

- ابن الانسان كما يقول القساوسه هو لفظ يعبر عن الطبيعه الناسوتيه للسيد المسيح

انظر معي في - دائرع المعارف الكتابيه - الجزء الثانى - للاستاذ مورديس تادروس
صفحه 214



URL=http://www.up-00.com/][/url]

وفس نفس الكتاب تحت حرف الباء يقول




اى ان لقب ابن الانسان يدل علي الطبيعه الناسوتيه للسيد المسيح

وبالتالى فلو كانت معجزه صعود المسيح الى السماء تؤله صاحبها فهي ستؤله ناسوت المسيح

- واود ان اضيف الى ذلك ان السيده مريم صعدت الى السماء







المصدر داخل الصوره



- وبالتالى فلوكانت معجزه الصعودالى السماء تؤله المسيح فهي ستؤله السيده مريم ايضا لانها صعدت الى السماء

فالله صعد الى السموات ونزل

فالله جمع الريح في حفنتيه

فالله صر المياه في ثوب

فالله ثبت جميع اطراف الارض

اسمه هو الله
واسم ابنه يسوع المسيح

هذاالاستنتاج خاطئ تماما يا استاذه بنت ملك الملوك فالله لم يصعد الى السماء كما اكد البابا شنوده






　يقول البابا شنوده
نسب الصعود الى الناسوت فقط
وبالتالى فمن صعد الى السماء هو يسوع الانسان وعليه فسيكون استنتاج النبؤه كالتالى
من صعد الى السماء ونزل
الجواب : يسوع
من جمع الريح في حفنتيه
الجواب : يسوع
من صر المياه في ثاب
الجواب : يسوع
من ثبت جميع اطراف الارض
الجواب : يسوع
ماهو اسمه :
الجواب : يسوع
ما هواسم ابنه
الجواب : ؟؟؟؟؟
اسم ابن يسوع ؟؟؟

اترك الاجابه للضيفه بنت ملك الملوك من هو ابن يسوع التى تتكلم عنه النبؤه ؟؟

فبسبب الخطيئه الاصليه الله صار ثلاثه في واحد صار الله كلمه وصار الله روح وصار الله ذات وهما واحد
فالله الكلمه صار كلمه متجسده لكي يحمل عنا الخطيئه
وللتوضيح اكثر

صار ؟؟ هل الله يتغير يا ضيفتنا بنت ملك الملوك ؟
الجواب من الكتاب المقدس
سفر ملاخي 3: 6
لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا.
واحب افكر حضرتك ان التثليث لم يذكر في الكتاب المقدس ولا مره واحده
المصدر :

قاموس الكتاب المقدس – نخبة من العلماء واللاهوتيين صفحة 232











اسال الله لك الهدايه يارب العالمين

[المشتاقة لرضي ربها]

انا لله وانا اليه راجعون

ممكن تحليلي لي هذه المعادله الصعبه

الاله الحقيقي وحده هو الاب ويسوع المسيح
وحتي ان كان هذا النص يثبت ان المسيح رسول فلا اعتراض علي ذلك لاننى اؤمن ويؤمن كل مسيحي بان المسيح رسول بطبيعته البشريه
وبالتالى كونه رسول هذا شئ يعبر عن ناسوته واما لاهوته ذكر في نصوص اخرى غير هذا كثيره جدا
واضافتا المسيح والاب شخص واحد فعندما يقول المسيح الاب هو الاله الحقيقي وحده هو يقصد ان الابن ايضا هو الاله الحقيقي وحده لانهم واحد

بجد والله العظيم اريد ان اقتنع بها كما تقتنعين

كيف اكون انا وابني شخص واحد
لا احنا اتنين

[المشتاقة لرضي ربها]

بسم الله الرحمن الرحيم

قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد

[قاصِف]

لا تنسي أيتها المكرمه أن تجاوبي على سؤالي أيضا بما أنك أجبت معظم الأخوه.

الله عليكي أيتها الأخت المكرمه تغيبي تغيبي و تيجي بكلام جميل فها أنتي قلتيها

1- أن يعرفوك أنت الأله الحقيقي وحدك = لا إله إلا الله

2- و يسوع المسيح الذي أرسلته = المسيح رسول الله

أين الأن إثبات إدعاء أنه يجب الأيمان بالصلب و تكفير الخطايا لدخول الملكوت؟

لماذا لم يقل يسوع مثلا "و هذه الحياه الأبديه أن أصلب لتكفير خطاياكم لتدخلوا الملكوت"؟ أليس هذا منطقي أكثر لعقيدتك؟

أين تكلم يسوع عن

1- التثليث؟

2- أنه أقنوم من الأقانيم؟

3- أنه جاء لتكفير الخطايا؟

الأن أيتها الأخت المكرمه أحضري لي أين قال يسوع ما ذكرته سابقا في الثلاث نقاط فهي ما تؤمنين به و لا يوجد ما تؤمنين به في كتابك بل يوجد عكسه!

1- حسب معتقدكم تقولون يجب الأيمان بأن يسوع صلب لتكفير الخطايا لندخل الملكوت لكن في كتابكم قال يسوع أن تؤمنوا الله وحده و بي كرسوله.

2- أن تؤمنوا أن يسوع إله متجسد و أتحداكي أن تأتي لي بنص من فم يسوع يقول أنا الأله المتجسد و حاشاه أن يكون بل عبد مكرم لله يدعوه و يتضرع له بنص كتابكم.

"و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا للناس"- متى 15: 9

"و ظهر له ملاك من السماء يقويه. و إذا كان في صراع اخذ يصلي بأشد إلحاح حتى أن عرقه صار كقطرات دم نازله على الأرض" - لوقا 41:43- 22

"و تريدون قتلي و أنا إنسان قد كلمكم بالذي سمعه من الله" - يو 40:8

" ليس كل من يقول يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يفعل إراده أبي الذي في السماوات" - متى

أتمنى أن تأتيني بأجوبه مقنعه من كتابك و من فم الرجل الذي باطلا عبدتيه و أتمنى أن لا تطول غيبتك هذه المره أكثر و أهلا بك بيننا أيها الأخت المكرمه!

[قاصِف]

أيتها المكرمه سؤالي ببساطه حتى لا يختلط عليك الأمر أين تكلم المسيح عن:

- أنه جاء ليمحو الخطيئه الأصليه؟

- أنه اقنوم من الأقانيم؟

- وجوب الأيمان بالصلب لتكفير الخطايا لتحقيق الحياه الأبديه؟

- أنه إله متجسد؟

أحضري لي نص لكل واحد و لا أعتقد أن هذا صعب فهو أساس معتقدك أيتها المحترمه!

[قاصِف]

[color=black]
ثم انك لماذا لم تقرا قول المسيح الذي يعبر عن لاهوته

يقول عن نفسه

انا هو نور العالم

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

للأسف إستدلالك مردود عليه عند إستشهادك بهذه النصوص عن الألوهيه!

قال المسيح: أنا هو نور العالم

سؤالي لك هل أصبحت كلمه نور دليل إلوهيه؟ إذا كان كذلك فأنظري معي أيتها المحترمه ماذا يقول كتابك

"أَنْتُمْ نُورُ الْعَالَمِ. لاَ يُمْكِنُ أَنْ تُخْفَى مَدِينَةٌ مَوْضُوعَةٌ عَلَى جَبَل"،إنجيل متى 14:5

فهل كان الجمع الذي دعاه المسيح وهو على الجبل أيضًا آلهة طالما هم نور العالم كالمسيح ؟ غير موفقه في إستدلالك و هل يخجل الله خالق السموات و الأرض أن يعلن أمام خلقه أنه الأله المتجسد الواحد؟


المسيح: الحق الحق أقول لكم أن قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن.

أي إله هذا الذي يستشهد بألوهيته أنه موجود قبل بشر معين؟ و ياريت أول البشر مثلا أدم لكن المصيبه أنه يقول قبل إبراهيم فهل من العقل و المنطق أن يستشهد الأله بإلوهيته بكونه موجود قبل نبي في منتصف الزمان أم انه من البديهي لو أراد إثبات ألوهيته لكان قال : أنا الإله الخالق الأزلي أو لقال : إنني الله فاعبدوني؟ إستشهادك لا يدعم إلوهيه رسول الله المسيح و لا صراحه فيه أنه الله ,فهل يخجل الله أن يعترف صراحه بإلوهيته؟

و عجبي!