من يدافع عن الإسلام؟ إسلام مشرف نصراني سابق

[حبيب حبيب]

إذاً أنت موافق على المناظرة

أحيي فيك شجاعتك يا حبيب وأقول لك

إما أن تلقي وإما أن أكون أول من يلقي

إذا فأنا أول من يلقي
انتظرني مع أول سؤال

[إدريسي]

لقد عرض الأخ "ذو الفقار" على الزميل "حبيب حبيب" أن يختار بين ثلاثة أمور :

1) أن يستمر هذا الحوار .
2) أن ينتقلا لمناظرة حول : " الإعجاز العلمي بين القرآن والكتاب المقدس".
3) أن ينتهي الحوار هنا ، مع الترحيب بالرد على أية شبهات للزميل "حبيب حبيب" في أقسام الرد على الإفتراءات حول الإسلام ..

وكان رد الزميل "حبيب حبيب" :

أوافق على العرض الثاني

وعليه سيتم إغلاق هذا الشريط .. وفتح شريط آخر للمناظرة التي اتفقا عليها :

[إدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم ..



موضوع المناظرة : "الإعجاز العلمي بين القرآن الكريم والكتاب المقدس"


الطرف المسلم : الأخ ذو الفقار .
الطرف المسيحي : الزميل حبيب حبيب .




المناظرة تخضع للقوانين والشروط التالية :

http://www.albshara.net/showthread.php?t=420



ملاحظة هامة :

بما أن المناظرة التي اتفق عليها المتناظرين إسلامية مسيحية ( سيتم التعرض للقرآن الكريم والكتاب المقدس معا ) .. فيجب تنظيمها حتى لا تتشتت ، على الشكل التالي :

سيتقدم الزميل "حبيب حبيب" الذي رغب بأن يبدأ أولا .. ويطرح النقطة الأولى :

-دليل واحد على ما يراه في القرآن الكريم يتناقض مع العلم .


وبعدها يمكن للأخ ذو الفقار الرد عليه ..
وبعد الإنتهاء من الحوار حول النقطة الأولى .. يبدأ الأخ ذو الفقار بطرح نقطة ثانية :

- دليل واحد على أن الكتاب المقدس يتناقض مع العلم .

ثم يرد عليه "حبيب حبيب" ، وبعد أن ينتهيا من الحوار حول النقطة الثانية ينتقلا للثالثة .. وهكذا ...


على بركة الله ..

[ذو الفقار]

جزاك الله خيراً أخي إدريسي

الزميل حبيب أرجو منك قراءة هذا الموضوع للأهمية

http://www.albshara.net/showthread.php?t=4573


وأن ترى كيف فتح الله هاتين الأختين

نسأل الله لنا ولك الهداية


أنتظر طرحك ..

[حبيب حبيب]

في البداية أحب أن أنوه عن سعادتي الفائقة بهذا الحوار لأنه سيكشف العديد والعديد من الحقائق العلمية والمنطقية الغائبة عن كثير من الناس

ولكن لماذا تم إغلاق المناظرة السابقة؟أرجو فتحها واستكمال الحوار فيها فالمناظرة مترابطة ومع شخص واحد فلماذا تنقسم على موضوعين؟
على القارئ أن يرى ما كتبته من أول لحظة دخولي المنتدى كاملا لا أن يرى نصف الحقيقة وتخفون النصف

وفي انتظار فتح صفحة المناظرة مرة أخرى ونقل مداخلاتي إليها

وأبدأ بالسؤال الأول

يقول القرآن واصفا الجبال : "والجبال أرساها" النازعات 32 "والجبال أوتادا" النبأ 7" والى الجبال كيف نصبت" الغاشية 19
{وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم{ النحل15

في البداية أريد أن أعرف ما معنى أوتادا وما معنى أن تميد بكم ؟
تحياتي: حبيب حبيب

[ذو الفقار]

: ( أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) سورة النبأ 6،7


1- قال ابن الجوزي : ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) للأرض لئلا تميد. (زاد المسير )
2- وقال الزمخشري: ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) أي : أرسيناها بالجبال كما يرس البيت بالأوتاد . (كتابه الكشاف )
3- وقال القرطبي : ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا)أي : لتسكن ولا تتكفأ بأهلها.( الجامع لأحكام القرآن .)
4- وقال أبو حيان : ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) أي : ثبتنا الأرض بالجبال كما يثبت البيت بالأوتاد.( ] البحر المحيط )
5- وقال الشوكاني: ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) الأوتاد : جمع وتد أي جعلنا الجبال أوتاداً للأرض لتسكن ولا تتحرك كما يرس البيت بالأوتاد. (فتح القدير)

فما هو الوتد ؟

الوتد هو ما غُرِسََ في الحائِط أَو الأَرض للتثبيت , ويكون الغائب منه أضعاف ما ظهر . أي يكون منه جزء ظاهر على سطح الأرض ، ومعظمه غائر فيها ، ووظيفته التثبيت لغيره .




"وَأَلْقَىَ فِي الأرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ" النحل 15


جاء في اللسان: ومادَ الشيءُ يَمِيدُ مَيْداً: تحرّك ومال. وفي الحديث: لما خلق اللَّهُ الأَرضَ جعلتْ تمِيدُ فَأَرْساها بالجبال.
وفي حديث ابن عباس: فدَحَا اللَّهُ الأَرضَ من تحتها فمادَتْ. وفي حديث علي: فَسَكَنَتْ من المَيَدانِ بِرُسُوبِ الجبال، وهو بفتح الياء، مصدر مادَ يَميدُ.
وفي حديثه أَيضاً يَذُمُّ الدنيا: فهي الحَيُودُ المَيُودُ، قَعُولٌ منه.
ومادَ السَّرابُ: اضطَرَبَ: ومادَ مَيْداً: تمايل. ومادَ يَمِيدُ إذا تَثَنَّى وتَبَخْتَرَ. ومادت الأَغْصانُ: تمايلت. وغصن مائدةٌ وميَّاد: مائل.
والمَيْدُ: ما يُصِيبُ من الحَيْرةِ عن السُّكْر أَو الغَثَيانِ أَو ركوب البحر، وقد ماد، فهو مائد، من قوم مَيْدى كرائب ورَوْبى.
أَبو الهيثم: المائد الذي يركب البحر فَتَغْثي نَفسُه من نَتْن ماء البحر حتى يُدارَ
بِهِ، ويَكاد يُغْشَى عليه فيقال: مادَ به البحرُ يَمِيدُ به مَيْداً.
وقال أَبو العباس في قوله: أَن تَميدَ بكم، فقال: تَحَرَّكَ بكم وتَزَلْزَلَ. قال الفراء: سمعت العرب تقول: المَيْدى الذين أَصابهم المَيْدُ من الدُّوارِ.
وفي حديث أُمّ حَرامٍ: المائدُ في البحر له أَجْرُ شهيد؛ هو الذي يُدارُ برأْسه من ريح البحر واضطراب...


في إنتظارك يا حبيب ..

[حبيب حبيب]

أولا أشكرك على إعادة فتح المناظرة الأصلية وأتمنى أن يكون هذا العمل سبب بركة للجميع لينير به الرب البصائر ويفتح به قلوب الناس آمين

ثانيا أنت كتبت:

1- قال ابن الجوزي : ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) للأرض لئلا تميد. (زاد المسير )
2- وقال الزمخشري: ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) أي : أرسيناها بالجبال كما يرس البيت بالأوتاد . (كتابه الكشاف )
3- وقال القرطبي : ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا)أي : لتسكن ولا تتكفأ بأهلها.( الجامع لأحكام القرآن .)
4- وقال أبو حيان : ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) أي : ثبتنا الأرض بالجبال كما يثبت البيت بالأوتاد.( ] البحر المحيط )
5- وقال الشوكاني: ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) الأوتاد : جمع وتد أي جعلنا الجبال أوتاداً للأرض لتسكن ولا تتحرك كما يرس البيت بالأوتاد. (فتح القدير)

إذا فمعنى كلامك أن الأرض كانت غير مستقرة وغير صالحة للحياة الطبيعية والتي نحن عليها الآن وأن إله الإسلام وضع فيها الأوتاد لكي تثبت وتستقر
وللأسف نحن هنا أمام أمرين متناقضين تماما مع ما قال به العلم ولا أنتظر منك أن تقول لي أن العلم لا زال في جديد وقد يكتشف عكس ذلك
فما وصل إليه العلم في هذه المسألة كاف لكي يهدم نظرية الأوتاد هذه من أساسها

أما الأمر الأول الناتج عن كلامك : أن الأرض لا تتحرك لأن الجبال ثبتتها أي منعتها من الحركة
والأمر الثاني : أنها لازالت تتحرك وبالتالي فالجبال لم تقم بالوظيفة التي قال بها رسول الإسلام في القرآن وهي منع الأرض عن الحركة

فأيهما تختار؟ أن الجبال منعت الأرض عن الحركة أم أن الأرض تتحرك والجبال لم تقم بوظيفتها؟
ومن هنا يتضح لنا أن القرآن يقر بأحد تناقضين مع العلم فهو إما أن يناقض العلم في مسألة حركة الأرض أو ان الأرض لا زالت تتحرك والجبال لم تمنعها عن الحركة
وبذلك فهذا معناه أن رسول الإسلام يكتب كلام مناف للعلم وما توصل إليه علماء الجيولوجيا

هذا من ناحية
أما من الناحية الأخرى أقول لك إن كانت الجبال أوتادا كما تقول فهذا يعني أنه بإزالتها سوف تميد الأرض من جديد فماذا عن الكم الهائل من الجبال الذي تم تسويته بالأرض؟لماذا لم تتأثر الأرض ولو باضطراب واحد في توازنها؟

ومما أوردته أنت في تفسير النص الآتي : وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا

2- وقال الزمخشري: ( وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا) أي : أرسيناها بالجبال كما يرس البيت بالأوتاد . (كتابه الكشاف )

فهل إذا قمنا بإزالة الأوتاد سيبقى البيت كما هو دون أن ينهار؟بالطبع لا فإن إزالة وتد واحد من البيت كاف لهدم البيت بأكمله
لذلك فمسألة أن الجبال أوتاد للأرض هذه لا تصلح ولا تتمشى مع العقل والمنطق والعلم
في انتظارك

تحياتي : حبيب حبيب

[ذو الفقار]

الجبال من الناحية العلمية
إن جميع جبال الدنيا تمتد عميقاً في الغلاف الصخري للأرض، ويبلغ عمق هذه الجذور عشرات الكيلو مترات، ونجد أن عمق جذر الجبل يزيد على ارتفاعه فوق سطح الأرض بأكثر من عشرة أضعاف!!! وهذا ما نجده في الوتد. فالوتد من الناحية الهندسية وحتى يؤدي مهمته في التثبيت يجب أن يغوص في الأرض لعدة أضعاف الجزء البارز منه. فسبحان الذي سمى الجبال (أوتاداً) وهذا التشبيه أفضل تشبيه من الناحية العلمية.

ثم إن جميع العلماء يؤكدون اليوم بأن الجبال لها أوتاد تمتد في الأرض وتغوص لعشرات الكيلو مترات وتعمل على توازنها

يمكنكم مراجعة الرابط

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect2/Sect2_1a.html

جاء في كتاب "الأرض" (Earth, Frank Press, 3rd ed., P. 435, 1982) إن الجبال الضخمة لا ترتكز على قشرة صلبة، وإنما هي تطفو على بحر من الصخورالأكثر كثافة، وبمعنى آخر: "إن للجبال جذوراً أقل كثافة من طبقة السيما تساعد هذهالجبال على العوم".

ويقول العالم Van Anglin C.R. في كتابه "Geomorphology" الصادر في عام 1948 (ص:27): "من المفهوم الآن أنه من الضروري وجود جذر في السيمامقابل كل جبل فوق سطح الأرض".

وهنالك علم قائم بذاته يدرس هذا التوازن الأرضي. وهذه أحد الأبحاث التي تدرس في جامعة هاواي للتوثيق ..


http://honolulu.hawaii.edu/distance/.../program8.html


"ولم تكتشف هذه الحقيقة إلا في النصف الأخير من القرن التاسع عشر عندما تقدم السيرجورج #### بنظرية مفادها أن القشرة الأرضية لا تمثل أساساً مناسباً للجبال التي تعلوها، وافترض أن القشرة الأرضية وما عليها من جبال لا تمثل إلا جزءاً طافياً على بحر من الصخور الكثيفة المرنة ، وبالتالي فلا بد أن يكون للجبال جذور ممتدة داخل تلك المنطقة العالية الكثافة لضمان ثباتها واستقرارها.
وقد أصبحت نظرية #### حقيقة ملموسة مع تقدم المعرفة بتركيب الأرض الداخلي عن طريق القياسات الزلزالية، فقد أصبح معلوماً على وجه القطع أن للجبال جذوراً مغروسة في الأعماق ويمكن أن تصل إلى ما يعادل 15مرة من ارتفاعاتها فوق سطح الأرض، وأن للجبال دوراً كبيراً في إيقاف الحركة الأفقية الفجائية لصفائح طبقة الأرض الصخرية. هذا وقد بدأ فهم هذا الدور في إطار تكوينية الصفائح منذ أواخر الستينيات . " ( الفكرة الجيولوجية عن الجبال في القرآن / الدكتور زغلول النجار ص3 (بالإنجليزية) ، 1992 )





وهنا أطرح السؤال : أليست الجبال أوتاداً ؟
أخالك تقول بلى
وفي آية أخرى يقول الله تعالى (وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) [النحل: 15].
فتعالوا نرى ماذا قال العلم عن الجبال والتوازن الأرضي
"التوازن الأرضي هو توازن لبنات القشرة الأرضية العائمة على الغلاف الصخري للأرض. الجبال تملك جذوراً تمتد إلى داخل الغلاف الصخري بهدف تأمين التوازن".

ويمكن قراءة التفصيل في هذا البحث

http://highered.mcgraw-hill.com/site...student_view0/

ويعرف الدكتور زغلول الجبال في ضوء المعلومات الحديثة فيقول إن الجبال ما هي إلا قمم لكتل عظيمة من الصخور تطفو في طبقة أكثر كثافة كما تطفو جبال الجليد في الماء.

إذا كان القرآن العظيم يستخدم تشبيهاً للجبال بالسفن التي ترسو في الماء، وإذا كان العلماء حديثاً يستخدمون تشبيهاً لتوازن الجبال كقطعة خشب تطفو على سطح الماء ويغوص منها جزء كبير لضمان توازن القطعة الخشبية، ويشبّهون توازن الجبل بتوازن هذه القطعة الخشبية في الماء، أي يستخدمون نفس التشبيه القرآني



وتقول يا حبيب " فهل إذا قمنا بإزالة الأوتاد سيبقى البيت كما هو دون أن ينهار؟بالطبع لا فإن إزالة وتد واحد من البيت كاف لهدم البيت بأكمله
لذلك فمسألة أن الجبال أوتاد للأرض هذه لا تصلح ولا تتمشى مع العقل والمنطق والعلم "

ماذا لو أزلنا من الجبل الجزء الخارج عن القشرة الأرضية ؟ هل سيؤثر في التوازن الأرضي ؟

بالطبع لا

فالذي يحفظ التوازن هو باقي هو جذر الجبل ( الوتد) وليس ظاهره
ولتوضيح الفكرة بالفيديو يمكن زيارة الرابط

http://www.arabi24.com/video.php?id=...لجبال%20اوتادا

والجدير بالذكر أن كثافة الجبال تختلف عن كثافة باقي القشرة الأرضية كما الثلج تختلف كثافته عن الماء فسبحان من شبه الجبال بالسفن الرواسي
أما قولك

أما الأمر الأول الناتج عن كلامك : أن الأرض لا تتحرك لأن الجبال ثبتتها أي منعتها من الحركة
والأمر الثاني : أنها لازالت تتحرك وبالتالي فالجبال لم تقم بالوظيفة التي قال بها رسول الإسلام في القرآن وهي منع الأرض عن الحركة

فأيهما تختار؟ أن الجبال منعت الأرض عن الحركة أم أن الأرض تتحرك والجبال لم تقم بوظيفتها؟

لا أعلم كيف استخرجت هذه النتائج يا حبيب !!

لم يقل القرآن بأن الأرض لا تتحرك بل بالعكس فهناك إعجاز آخر يثبت ان الأرض تتحرك بل وأن الأرض كروية أيضاً ولكن هذا خارج عن موضوعنا المطروح وربما تناولناه في موضوع آخر

فالجبال تثبت القشرة الأرضية على الحمم المتحركة وطبقة السيام وحتى أبين لك الأمر قمت بتصميم رسم بسيط على الفوتوشوب ليبين لك المقصود وللقارئ بشكل بسيط جداً




لو فرضنا أن هذه هي طبقات الأرض والقشرة الأرضية تنزلق وتتحرك على الطبقة المنصهرة فتأتي الجبال لتمنع هذه القشرة من أن تترنح وتتمايل على هذه الطبقة المنصهرة



فلولا الجبال لكانت القشرة الأرضية بألواحها كبقع الزيت على الماء تتمايع وتتمازج وتنفصل وتتحرك وهذا قول الله تعالى "وَأَلْقَىَ فِي الأرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ" النحل 15



اذا كنت أجلس أمامك في الطائرة وهي طائرة في الجو هل ستراني ثابت أم متحرك ؟

بالتأكيد ثابت وذلك لحركتك معي وهذا ما يحدث بالنسبة للإنسان والجبال فنرى الجبال نحسبها ثابتة على الرغم من انها تتحرك بحركة الكرة الأرضية ولكننا نراها ثابتة لأننا نتحرك معها بنفس السرعة ولننظر ماذا قال القرآن في ذلك ..

(وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ) سورة النمل الآية 88
ولم يكن الأنسان يعلم هذه الحقيقة قبل القرن السابع عشر بعد ان وضع كيبلر نظريته التي كسرت نظريات الفلكيون القائلة بأن الأرض ثابتة في مركز الكون وأن الأجرام هي التي تدور حول الأرض ..

كان هذا الإكتشاف في القرآن قبل 1400 سنة تقريباً

فكيف علم محمد صلى الله عليه وسلم هذه الحقائق ؟

"وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى"

[حبيب حبيب]

آسف على التأخير لانشغالي في العمل وفي الغد بإذن المسيح أقوم بكتابة التعليق

[ذو الفقار]

آسف على التأخير لانشغالي في العمل وفي الغد بإذن المسيح أقوم بكتابة التعليق

لا عليك يا حبيب فنحن لا نطاردك وخذ وقتك كاملاً دون اعذار

فما أعلمه أنك تعمل في سيبر وهذا يتيح لك التواجد على الإنترنت لفترات طويلة ولكن لا عليك
خذ وقت في القراءة والبحث والرد فالأمر لم ولن يكون بسيطاً وأعدك بذلك