نقاش

[Eng.Con]

حضرتك قولتى فى بداية حوارك معانا

كان بيعملها كل الناس والعلام كانوا مبهورين بيها كان كلامه الناس بتتعجب منه

طيب ما تيجى نشوف رد فعل الناس دول ...تجاة لفظ " ابن الله "

سأضع أمامك النصوص ... وسأترك الأجابة لعقلك


مرقس

15: 39 و لما راى قائد المئة الواقف مقابله انه صرخ هكذا و اسلم الروح قال حقا كان هذا الانسان ابن الله




يوحنا

1: 49 اجاب نثنائيل و قال له يا معلم انت ابن الله انت ملك اسرائيل



يوحنا

11: 27 قالت له نعم يا سيد انا قد امنت انك انت المسيح ابن الله الاتي الى العالم

[love jesys]

اري ان ننتقل الى نقطة اخرى وشكرا لكم

[love jesys]

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

المسيح قال في الكتاب المقدس قبل ان يكون ابراهيم انا موجود
علما بان ابراهيم كان قبله بمئات السنين
فكيف يكون هو موجود قبله؟؟؟!وهو لم يكون له الا القليل من الزمان
فهو يقصد انه موجود قبل انشاء العالم
ومن هو الموجود قبل انشاء العالم؟؟!!
وانا كائن تعنى اهيه اشير اهيه (اسم الله الذى كلم به موسى ولا يعطى لاخر)
ونقطة اخرى هى ان الانجيل قال عنه
الرب الكائن والذى كان والذى ياتى

[شقاوه]

اهلا وسهلا يا ضيفتنا الكريمة


يتبع...

[Eng.Con]

حمد لله على سلامتك أستاذة love jesys

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

المسيح قال في الكتاب المقدس قبل ان يكون ابراهيم انا موجود
علما بان ابراهيم كان قبله بمئات السنين
فكيف يكون هو موجود قبله؟؟؟!وهو لم يكون له الا القليل من الزمان
فهو يقصد انه موجود قبل انشاء العالم
ومن هو الموجود قبل انشاء العالم؟؟!!

سبحان الله ومن الذى كان لا يوجد قبل إبراهيم ...!!

الكل موجود منذ الأزل فى علم الله ..


فالمسيح كائن فى علم الله منذ الازل ... أو ان الله اختار المسيح منذ الازال .. وهذا المفهوم موجود بالطبع فى العقيدة المسيحية

علم اللاهوت - القمص ميخائيل مينا - الجزء الاول - صفحة 140




علم الاهوت النظامى - جيمس انس - صفحة 138




الخلاصة اللاهوتية للقديس توما الاكويلى - الجزء الأول صفحة 204

الله فى المسيحية علمة سرمدى ويعلم كل الأشياء قبل أن تحدث ...

وهذا المفهوم نجدة فى الكتاب المقدس ... على سبيل المثال

إرميا ١ : ٥

قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيًّا لِلشُّعُوبِ


التفسير التطبيقى للكتاب

الله عرفك، كما عرف إرميا، قبل أن تولد أو يحبل بك بزمن طويل، وفكر فيك وخطط من أجلك. فعندما تشعر بإحباط أو عدم كفاءة، فاذكر أن الله يرى فيك شخصا ثمينا، وأن له في حياتك قصدا.


تفسير تادرس ملطى

ما أعجب هذه العبارة، فإنها تكشف عن سرّ الحب العميق بين الله والإنسان.
أدرك النبي أن علاقته بالله تمتد جذورها إلى ما قبل تكوينه كجنين في أحشاء أمه، فقد كان في ذهن الله، وموضوع محبته، يمثل جزءًا لا يتجزأ من خطة الله الخلاصية! دعوته للعمل النبوي لم تقم من عندياته ولا بخطة إنسانية، لكنها بتخطيط إلهي!



أفسس 1: 4

كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،

وانا كائن تعنى اهيه اشير اهيه (اسم الله الذى كلم به موسى ولا يعطى لاخر)

مين قال لحضرتك الكلام دة ؟؟؟

ونقطة اخرى هى ان الانجيل قال عنه
الرب الكائن والذى كان والذى ياتى

ما هى معلوماتك عن سفر الرؤيا ؟؟؟ .... متى دخل هذا السفر للكتاب المقدس ؟؟؟

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيح قال في الكتاب المقدس قبل ان يكون ابراهيم انا موجود
علما بان ابراهيم كان قبله بمئات السنين
فكيف يكون هو موجود قبله؟؟؟!وهو لم يكون له الا القليل من الزمان
فهو يقصد انه موجود قبل انشاء العالم
ومن هو الموجود قبل انشاء العالم؟؟!!

الامر ببساطه يا ضيفتنا الكريمة

الكينونه قبل وجود ابراهيم بذاته علي الارض نوعان

اولا : كينونه في فكر الله

وهذا الامر لا اشكال عليه لان كل العالم موجود قبل ابراهيم في فكر الله
بل ان كل العالم موجود في فكر الله منذ الازل لان العالم كله كان في فكر الله
قبل الخليقه

ولنرى بعض النصوص الى تؤكد ذلك

اولا: سر الخلاص موجود في فكر الله قبل وجود ابراهيم بذاته علي الارض

Eph 1:4 كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم، لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة
Eph 1:5 إذ سبق فعيننا للتبني بيسوع المسيح لنفسه، حسب مسرة مشيئته

يقول التفسير التطبيقي للكتاب المقدس

قال الرسول بولس : ان الله اختارنا ليؤكد ان الخلاص يتوقف تمام علي الله وحده , فنحن لسنا مخلصين لاننا نستحق الخلاص , بل لان الله منعم كريم ويعطي الخلاص مجانا , ونحن لم نؤثر في قرار الله بخلاصنا , فقد صنع هو ذلك بناء علي مقاصده هو , فلا فضل لك اطلاقا في خلاصك ولا مجال للافتخار . فقد نشا سر الخلاص اصلا في فكر الله الازلي قبل ان نوجد


ثانيا : المؤمنين بالمسيح موجودين في فكر الله قبل وجود ابراهيم بذاته علي الارض

تفسير انطونيوس فكرى في تفسيره للنصوص السابقة

اختارنا : نحن الذين امنا . وقوله اختارنا اشارة لانه لا فضل لنا , وليس لفضل فينا وقطعا فالله اختارنا من بسابق علمه عرف انه سيقبل الايمان بالمسيح ولن يكون من خاصة العالم فالله يختار ازليا من يعلق بسابق علمه بتجاوبه معه


يقول القمص تادرس يعقوب ملطي

يقول القديس يوحنا ذهبي الفهم : ماذا يعني " احتارنا فيه " ؟ يعني انه بواسطة الايمان فيه ( به ) اى في المسيح فقد دبر هذا لنا بغبطة قبل ان نولد بل واكثر من هذا " قبل تأسيس العالم "

وهذا هو النوع الاول من الكينونه قبل وجود ابراهيم بذاته علي الارض

والنوع الثانى : كينونة بالذات قبل ابراهيم

وهذه الخاصية لم ينفرد بها المسيح وحده بل اعطاها الله لاناس اخرون في الكتاب المقدس

وعلي سبيل المثال نذكر بعضهم

اولا :اخنوخ


Gen 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه.
Heb 11:5 بالإيمان نقل أخنوخ لكي لا يرى الموت، ولم يوجد لأن الله نقله - إذ قبل نقله شهد له بأنه قد أرضى الله

يقول انطونيوس فكرى

حياة اخنوخ حملت بالايمان صورة للكنيسه السماويه الفائقه اما البار فبالايمان يحيا . هو بايمانه استطاع ان يرضي الله اخنوخ نموذج لمن يستطيع ان يحيا بارا وسط عالم شرير ومن يغلب ويسلك بأيمانه في بر مثل اخنوخ ينقله الله ليحيا معه في شركة أمجاده

علي حسب هذا النص فاخنوخ ايضا كائنا قبل ان يكون ابراهيم مثل يسوع ومازال كائنا بعد ابراهيم لان الله نقله اليه لكي لا يرى الموت وبالتالى فاخنوخ مثل يسوع بل اعظم منه لان اخنوخ كائنا قبل ابراهيم ومازال كائنا بعد ابراهيم دون ان يموت واما يسوع فلقد مات ثلاثة ايام وثلاثه ليالى

ثانيا : الشيطان ايضا كائنا قبل ابراهيم

وهذا لا يحتاج الى دليل او اثبات بالنصوص او بالشرح
فعلى حسب ايمان حضرتك ان الشيطان كان موجود قبل ابراهيم مع ادم في الجنة ومازال كائنا بعد ابراهيم والى الان لم يموت

وبذلك فالشيطان ايضا افضل من يسوع لانه كائن قبل ابراهيم الى الان ولم يموت علي عكس يسوع الذي مات ثلاثة ايام وثلاثة ليالى

[شقاوه]

وانا كائن تعنى اهيه اشير اهيه (اسم الله الذى كلم به موسى ولا يعطى لاخر)

بأختصار شديد


اولا : كلمة أهيه )אהיה(العبرية لم تاتى في الكتاب المقدس كاسم لله
ثانيا : كلمة اهية ليست لها اى قدسية عند اليهود ولا يطلقونها علي الله
ثالثا : كلمة اهيه ذكرت في العهد القديم اكثر في اكثر من 30 موضع ولم تترجم الى ايجو ايمي الا مره واحده فقط ...في نص الخروج 3/13
سفر الخروج 3: 13
فَقَالَ مُوسَى للهِ: «هَا أَنَا آتِي إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَقُولُ لَهُمْ: إِلهُ آبَائِكُمْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. فَإِذَا قَالُوا لِي: مَا اسْمُهُ؟ فَمَاذَا أَقُولُ لَهُمْ؟»

فلو كانت كلمة " اهيه " تعني " الله " فلماذا لم تترجم في الثلاثين موضوع الذي ذكرت فيهم الى " الله " الا مره واحده فقط ؟

لماذا لم تترجم في النصوص الاخرى الى " الله " لو كانت معناها " الله "

[love jesys]

حالته حاله فرديه الشيطان كائن لانه عايش قبل ابراهيم واخنوخ لانه عايش قبل ابراهيم وبعده اما هو فهو عايش بعد ابراهيم ومات بعده وقال ذلك ليثبت لاهوته لان لاهوته عايش قبل ابراهيم

[love jesys]

كيف يكون عايش بعد ابراهيم ويقول انه كائن هنا اثبات لاهوته

[love jesys]

ماذا عن سفر الرؤيا