مفاجاه : البابا شنوده يكذب متعمدا علي الكتاب المقدس لاثبات لاهوت يسوع

[الرب لى راعي]

فعلا والله امة ضحكت من جهلها الامم

هو بكدة يبقي اقام نفسه من الاموات


الرب يقويك

كل التفاسير بتقول ان معني النص ان السيد المسيح سيقيم نقسه من الاموات ودي معجزه الى حكي عنها لليهود انه هيقيم جسده في ثلاثه ايام وبالفعل تحققت النبؤه

[د/احمد]

كل التفاسير بتقول ان معني النص ان السيد المسيح سيقيم نقسه من الاموات ودي معجزه الى حكي عنها لليهود انه هيقيم جسده في ثلاثه ايام وبالفعل تحققت النبؤه

لا يوجد دليل واحد علي ان المسيح عليه السلام مات وقام من بين الاموات احنا مش حنستدل علي قيامته من تفاسير

ولو عندك دليل من الاناجيل اتفضل

ما عندكش مافيش لزوم للاختراعات والتطاول وادعوك لحوار ثنائي في موضوع مستقل

[أبو جاسم]

سلام

بخصوص ما ذكرته عن موضوع الموت فبالفعل الابن اقام نفسه من الاموات الم تقرا ما جاء في انجيل يوحنا الاصحاح التانى



18 فَأَجَابَ الْيَهُودُ وَقَالوُا لَهُ: «أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟»
19 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ».
20 فَقَالَ الْيَهُودُ: «فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟»
21 وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ.


بالفعل امه ضحكت من جهلها الامم

أهلاً بالزميل الفاضل

بدايةً كنت أحب منك أن تبتعد عن الأساليب المستفزة بالطرح كقولك أمة ضحكت من جهلها الأمم ، لأن الكلام المرسل لا يعجز عنه أحد و العبرة بقوة الحجة .

على أي حال بالنسبة للنص الذي قمت بوضعه أنت مطالب بأمور

أولاً : أن تثبت صحة نسبة هذا القول إلى المسيح عليه السلام

ثانياً : أن تثبت أن المسيح عندما قال هذا النص كان يقصد هيكل جسده فهذا التفسير إنما هو من كاتب إنجيل يوحنا

ثالثاً : أن تثبت أن كاتب إنجيل يوحنا يكتب هذا الإنجيل بوحي من الله

رابعاً : أن توفق لنا بين هذا النص و بين ما جاء في إنجيل مرقس عن حادثة شهود الزور الذين شهدوا على المسيح

إنجيل مرقس اصحاح 14 عدد 56 -59

(( لأن كثيرين شهدوا عليه زوراً و لم تتفق شهادتهم ثم قام قوم و شهدوا عليه زوراً قائلين : نحن سمعناه يقول إني أنقض هذا الهيكل المصنوع بالأيادي و في ثلاثة أيام أبني أخر غير مصنوع بأيادٍ ، و لا بهذا كانت شهادتهم تتفق ))

فهذا نص صريح و واضح من إنجيل مرقس يثبت أن دعوى إقامة الهيكل بعد نقضه بثلاثة أيام إنما هي شهادة زور من أعداء المسيح ، فإن كان المسيح قد قال هذا الكلام لماذا وصفه كاتب إنجيل مرقس بالزور ؟؟؟

خامساً : أن توفق بين القول بقيامة المسيح بعد ثلاثة أيام و بين ما نجده في الأناجيل من أن المسيح قد قام بعد يوم و ليلتين

بانتظار ردك زميلنا الفاضل

[الرب لى راعي]

أولاً : أن تثبت صحة نسبة هذا القول إلى المسيح عليه السلام

ومن قال ان الذي قال هذا النص هو المسيح من قال هذا النص هو كاتب االانجيل المثاق بالروح القدس

[الرب لى راعي]

ثانياً : أن تثبت أن المسيح عندما قال هذا النص كان يقصد هيكل جسده فهذا التفسير إنما هو من كاتب إنجيل يوحنا

وهل تريد ان اصدق تفسيرك الشخصي واكذب تفسير كاتب الانجيل واتجاهل ما قاله الكتاب

( كل الكتاب هو موحي به من الله )

[الرب لى راعي]

ثالثاً : أن تثبت أن كاتب إنجيل يوحنا يكتب هذا الإنجيل بوحي من الله

هذا موضوع اخر لا علاقه له بالموضوع عندما نتحدث عن كتبه الاناجيل ساخبرك

[الرب لى راعي]

[QUOTEرابعاً : أن توفق لنا بين هذا النص و بين ما جاء في إنجيل مرقس عن حادثة شهود الزور الذين شهدوا على المسيح

إنجيل مرقس اصحاح 14 عدد 56 -59

(( لأن كثيرين شهدوا عليه زوراً و لم تتفق شهادتهم ثم قام قوم و شهدوا عليه زوراً قائلين : نحن سمعناه يقول إني أنقض هذا الهيكل المصنوع بالأيادي و في ثلاثة أيام أبني أخر غير مصنوع بأيادٍ ، و لا بهذا كانت شهادتهم تتفق ))

فهذا نص صريح و واضح من إنجيل مرقس يثبت أن دعوى إقامة الهيكل بعد نقضه بثلاثة أيام إنما هي شهادة زور من أعداء المسيح ، فإن كان المسيح قد قال هذا الكلام لماذا وصفه كاتب إنجيل مرقس بالزور ؟؟؟ ][/QUOTE]
كان المسيح يقصد هيكل جسده .. لأن كلمه هيكل استخدمت أيضا في الكتاب المقدس للتعبير عن الجسد

[q-bible] Psa 144:12 لكي يكون بنونا مثل الغروس النامية في شبيبتها. بناتنا كأعمدة الزوايا منحوتات حسب بناء هيكل.[/q-bible]


والنص الذي احضرته يؤكد ان شهود الزور هو من لا تتحقق شهادتهم ولكن شهاده كاتب االنجيل تحققت

[الرب لى راعي]

أهلاً بالزميل الفاضل

انا امراه يا اخ

خامساً : أن توفق بين القول بقيامة المسيح بعد ثلاثة أيام و بين ما نجده في الأناجيل من أن المسيح قد قام بعد يوم و ليلتين

من قال؟

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد

الضيفة المسيحية اهلا بك مجددا في البشارة حتي يعود الاخ ابو جاسم

اولا حضرتك تقولين

( كل الكتاب هو موحي به من الله )

طيب مش لما نعرف الاول من هو كاتب انجيل مرقس؟

مدخل إنجيل مرقس في الرهبانية اليسوعية ص124

(( وهناك سؤال لم يلق جواباً : كيف كانت خاتمة إنجيل مرقس ؟ من المسلم به على العموم أن الخاتمة كما هى الآن (16/9-20) قد أضيفت لتخفيف ما في نهاية كتاب من توقف فجائي فى الآية 8 . ولكننا لن نعرف أبداً هل فقدت خاتمة الكتاب الأصلية أم هي رآي مرقس أن الإشارة إلي تقليد الترائيات في الجليل في الأية 7 تكفي لإختتام الرواية))

" حاول بعض الدارسين أن ينسبوا إنجيل مرقس إلى بطرس الرسول، متطلعين إلى القديس مرقس ككاتب أو مترجم للقديس بطرس قريبه، وأن هذا الإنجيل ليس إلاَّ مذكرات للرسول بطرس أو عظات سمعها مار مرقس عنه أثناء إقامته معه في روما، سجلها بعد استشهاد القديسين بطرس وبولس "

مقدمة تفسير إنجيل مرقس للقمص تادرس يعقوب ملطى ..

فمرقس لم يكتب الإنجيل المنسوب إليه عن طريق وحي وإنما كتبه بما يتذكره من بطرس

ويقول بابياس ( 60-130م) " أن مرقس إذ كان هو اللسان الناطق لبطرس كتب بدقة ولو من غير ترتيب كل ما تذكره عما قاله المسيح أو فعله لأنه لا سمع الرب ولا تبعه , ولكنه فيما بعد كما قلت اتبع بطرس الذى جعل تعاليمه مطابقة لإحتياجات سامعية , دون أن يقصد بأن يجعل أحاديث الرب مرتبطة ببعضها ولذلك لم يرتكب أى خطأ إذ كتب على هذا الوجه – ما تذكره "

تاريخ الكنيسة بوسابيوس القيصرى – 3/39 _ صفحة 146

يقول إيرينيئوس " وبعد أن استشهد كلاهما , قام تلميذ بطس والمترجم له لينقل لنا كتابة الأمور التى بشر بها بطرس "

راجع شرح إنجيل مرقس – الأب متي المسكين – صفحة 33

ويقول جيروم " والثانى مرقس مترجم بطرس الرسول وأول أسقف على الإسكندرية الذى نفسه لم ير المخلص ولكنه قص الأمور التى سمع معلمه يعظ بها "

راجع شرح إنجيل مرقس – الأب متي المسكين – صفحة 34

هؤلاء الأناجيل الأربعة لا يعُرف من هم الكتبة ولا نعرف عنهم شيئاً فهل يمكن أن نصدقهم ؟

يقول القمص تادرس يعقوب " أجمع الدارسون على أن إنجيل مار مرقس هو أقدم ما كُتِبَ في الأناجيل، بل وحسبه كثير من الدارسين المصدر الرئيسي الذي استقى منه الإنجيليان متى ولوقا في كتابتهما إنجيليهما "

فهذه الكلمة تدل على أن الكتب الأخرى لم تٌكتب بوحي ...


وخاتمة انجيل مرقس الدليل الوحيد تم حذفها من الاناجيل لانها مزورة
​اولا يخبرنا الانبا شنودة مشكورا كيف نحكم علي نص بانه محرف ؟








وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

9 وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية، التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين
10 فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون
11 فلما سمع أولئك أنه حي، وقد نظرته، لم يصدقوا
12 وبعد ذلك ظهر بهيئة أخرى لاثنين منهم، وهما يمشيان منطلقين إلى البرية
13 وذهب هذان وأخبرا الباقين، فلم يصدقوا ولا هذين
14 أخيرا ظهر للأحد عشر وهم متكئون، ووبخ عدم إيمانهم وقساوة قلوبهم، لأنهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام
15 وقال لهم: اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها
16 من آمن واعتمد خلص، ومن لم يؤمن يدن
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين: يخرجون الشياطين باسمي، ويتكلمون بألسنة جديدة
18 يحملون حيات، وإن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم، ويضعون أيديهم على المرضى فيبرأون
19 ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء، وجلس عن يمين الله
20 وأما هم فخرجوا وكرزوا في كل مكان، والرب يعمل معهم ويثبت الكلام بالآيات التابعة . آمين



ويخبرنا موقع الانبا تكلا عن اقدم مخطوطات انجيل مرقس


أ- النسخة السينائية وهي تحتوي على اسفار العهدين القديم والجديد باللغة اليونانية وترجع إلى القرن الرابع الميلادي وهي الآن محفوظة في المتحف البريطاني في لندن.
ب - النسخة الفاتيكانية وتشمل اسفار العهدين القديم والجديد باللغة اليونانية وترجع إلى القرن الرابع الميلادي وهي الاساس الرئيسي الذي بنى عليه وستكوت وهورت نسختهما للعهد الجديد التي قاما بتجريرها. والنسخة الفاتيكانية محفوظة الآن في الفاتيكان بروما.
جـ - النسخة الاسكندرانية وتشمل اسفار العهدين القديم والجديد باللغة اليونانية وترجع إلى القرن الخامس الميلادي وهي محفوظة الآن في المتحف البريطاني بلندن أيضاً.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_079.html
• المخطوطة السينائية : http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 01/GA01_029a.jpg

بداية العمود الثالث يحتوي على نص إنجيل مرقس 16 : 8 , العلامات الحمراء في وسط النص تمثل الفواصل بين كلمات النص .

Mar 16:8فَخَرَجْنَ سَرِيعاً وَهَرَبْنَ مِنَ الْقَبْرِ لأَنَّ الرِّعْدَةَ وَالْحَيْرَةَ أَخَذَتَاهُنَّ. وَلَمْ يَقُلْنَ لأَحَدٍ شَيْئاً لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.

(GNT) καὶ εξελθουσαι φυγον απὸ του μνημείου· εχε δὲ αυτὰς τρόμος καὶ κστασις, καὶ ουδενὶ ουδὲν επον· εφοβουντο γάρ.

الجزء الملون بالأحمر موجود في نهاية العمود الأول في الأسفل .

• إنجيل مرقس من العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة السينائية ! .
• المخطوطة الفاتيكانية : http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 03/GA03_037a.jpg

صفحة المخطوطة الفاتيكانية مقسمة إلى ثلاثة أعمدة

كما ترى أن مكان العمود الثالث خالي , لأنه لا يوجد ما يكتبه فيه , وبدأ انجيل لوقا في الصفحة التالية .

Mar 16:8 فَخَرَجْنَ سَرِيعاً وَهَرَبْنَ مِنَ الْقَبْرِ لأَنَّ الرِّعْدَةَ وَالْحَيْرَةَ أَخَذَتَاهُنَّ. وَلَمْ يَقُلْنَ لأَحَدٍ شَيْئاً لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.
(GNT) καὶ εξελθουσαι φυγον απὸ του μνημείου· εχε δὲ αυτὰς τρόμος καὶ κστασις, καὶ ουδενὶ ουδὲν επον· εφοβουντο γάρ.

(GNT-V) και εξελθουσαι εφυγον απο του μνημειου ειχεν γαρ αυτας τρομος και εκστασις και ουδενι ουδεν ειπον εφοβουντογαρ .

العلامات الحمراء في وسط النص تمثل الفواصل بين كلمات النص , طبعاً من الملاحظ أن نص المخطوطة الفاتيكانية في هذا العدد أزيد بـ سبعة حروف من النص اليوناني المشهور ( Greek New Testament Majority #### )

• إنجيل مرقس من العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة الفاتيكانية ! .
الإنجيل السرياني السيناوي القديم (وهو يعود إلى القرن الرابع) ينتهي فيه إنجيل مرقسأيضاً عن العدد (8) لا غير، ثم يؤكد ذلك بكتابة عبارة (نهاية إنجيل مرقس):

لاحظوا بعد العدد الثامن مكتوب (شلم أونجليون دمرقوس) أي (نهاية إنجيل مرقس).

وهذه هي الترجمة الإنجليزية للإنجيل السرياني السيناوي:

عدد 8: ولما سمعنَ، خرجنَ وانطلقنَ. ولم يقلنَ لأحدٍ شيئاً، لأنهنّ كنّ خائفات. (هنا ينتهي إنجيل مرقس).

البردية p45 لا تحتوي علي خاتمة انجيل مرقس

وسنأخذ ما تحتويه البردية في إنجيل مرقس

http://www.bibletranslation.ws/manu.html

والخاتمة غائبة عن اقدم مخطوطة عربية للاناجيل وهي مخطوطة دير سانت كاترين
والخاتمة لا توجد في المخطوطات الاتية
محذوفه (غيرموجوده) : فى المخطوطات الاتيه
اليونانية
المخطوطة السينائيه ، والفاتيكانيه (أقدم مخطوطات اليونانية على الاطلاق وهما من النوع السكندرى وتعودان للقرن الرابع والخامس) ، المخطوطه 304 (بيزنطيه بنسبة 96%) وهى تعود للقرن 12 الميلادى ومحفوظه فى باريس وتحتوى الاناجيل مع تعليق وشروحات لها
السريانية (الاراميه)
المخطوطه السينائيه السريانية
اللاتينيه القديمه
مخطوطةبوبينيسس Codex bobiensis
الارمينيه
حوالى مائة مخطوطة ارمينيه
الجورجيه
أقدم مخطوطتين باللغه الجورجيه ( 897م ، 913 م ) أى القرنين التاسع والعاشر
القبطيه
بعض المخطوطات من نوعSahidic

[د/احمد]

المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 230 , 231







المدخل الى الكتاب المُقدس حبيب سعيد - صفحة 22,33













تفسير إنجيل مرقس - متى المسكين








تفسير وليم باركلى - إنجيل مرقس












الترجمة اليسوعية









دائرة المعارف الكتابية








التفسير الحديث للكتاب المُقدس - إنجيل مرقس - صفحة 229










The Gospel of Mark - Timothy R. Carmody -page 57







هناك أربع نهايات لإنجيل مرقس فى المخطوطات ... والأعداد 9-20 ... غير موجودين فى المخطوطات الأقدم السينائية والفاتيكانية .....
اكلمندس السكندرى واوريجانوس لا يعلمون شئ عن هذة الأعداد ... وغير موجودة فى المخطوطات التى يعلمها جيروم ويوسابيوس


####ual Commentary on the Greek New Testament - BruceMetzger






The #### of the New Testament- kurt and Barbara Land- 292






ترجمة الآباء اليسوعيين– مدخل إنجيل مرقس صفحة 124 .

الكتاب المقدس – النسخة العربية المشتركة – صفحة

كتاب تكوين الأناجيل – للأب فاضل سيداروس اليسوعي – صفحة 63 ,

تفسير العهد الجديد – دار النشر الأسقفية – صفحة 128 –جمعيات الكتاب المقدس في المشرق .

دليل إلى قراءة الإنجيل كما رواه مرقس – للآب جان دلورم صفحة 98 –دار المشرق بيروت .

كتاب إنجيل يسوع المسيح للقديس مرقس دراسة وشرح – الآب جاك ماسون اليسوعي – صفحة 205

كتاب الخلفية الحضارية للكتاب المقدس – العهد الجديد – الجزء الأول – بقلم كريج .س.كينر – صفحة 162

كتاب إزائية الأناجيل الأربعة للأب صبحي حموي اليسوعي – صفحة 416 .
هذه الجزئية الأخيرة من إنجيل مرقس هي مجرد ملحق وليست من أصل الإنجيل