مناظرة بين الإمام الباقلاني وبطريق النصارى - سبحان الله يؤتي الحجة والحكمة

[ساجدة لله]

لم اتي هنا للتبشير بديني!!

لأنك لا تستطيع أن تدخل بفريسة مريضة في عرين أسود :) سيلتهمومها لا محالة لأنهم يعرفون من أين تُقتَل تلك الفريسة :)

أمال هتبشر بدينك فين ؟ عند المسيحيين واللا عند المسلمين اللي مايعرفوش حاجة عن دينك عشان محدش يناقشك ؟أم عند أهل المجاعات يسوع مقابل الخبز ؟
ماشاء الله عليك يا مسلم يا من تناضل بينهم في الإسلاميات والمسيحيات دون خجل وبكل عِزّة ورفعة رأس
قوة الحجة تفعل أكثر من هذا وقلة الحيلة تظهر عليهم الله أكبر والعزة لله ولرسوله وأحمدك يارب أن جعلتني مسلمة مرفوعة الرأس بديني وعقيدتي التي لا تثنيها رياح ولا عواصف

[mego650]

انا لا ارفض التكلم في ديني....لكني ارفض التكلم فيه هنا! والفرق واضح!
او التكلم فيه في موضوع عام للجميع...لانه ستصبح فوضى ويتحول الى شلال سب واستهزاء! الامر الذي ارفض المشارة فيه!

حسنا أنتظر منك على الخاص رابط لموضوع حوار ثنائى حول تحريف كتابك المقدس فى منتداك طالما أنك ترفض الحديث حوله هنا ، وهذا لضمان ما لن تستطيع ضمانه هنا ، هيا بطل فى منتداك قلت لك وليس هنا !!!!!!!!!

[الغد المشرق]

عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...

أى غاية هذه ضيفنا !!! فهل نتيجة هذه القصه غايه أم وسيله لأمر ما ؟

زائرنا : نحن لا نخاف فى الله لومة لائم وكل منا يأخذ منه ويرد إلا الحبيب صلى الله عليه وسلم .

فالدليل على أننا قوم نعرف الرجال بالحق ولا نعرف الحق بالرجال إعترفنا لك بأنه لم يثبت إسلام البطرق , وليس فى ذلك عيب ! بالعكس فهذه فضيله فى ديننا ,

فهل إعترف زكريا بطرس بتدليس ما نقله عن الإسلام والمسلمين أمام الشاشات ؟

أم هل إعترف صاحب قصة الخنزيرة الحزينه بعدم وجود هذه القصه عندنا أصلا وليس لها أى مصدر ؟ هل إعتذر حتى عن ما زوره ؟ فقد طالبناه بالدليل الصحيح من مصدره أو الإعتذار فلم يفعل هذا أو ذاك !!!


ضيفنا نحن نتمنى لك الخير والنجاة من كل قلوبنا فتعقل وانظر بعين العدل تصل للصراط المستقيم بإذن الله ...

[ساجدة لله]

فقد طالبناه بالدليل الصحيح من مصدره أو الإعتذار فلم يفعل هذا أو ذاك !!!

اعتذار إيه يا ام عمار يا حبيبتي هو في نصراني واحد على وجه الأرض اعتذر عن مذابح النصارى ضد المسلمين في أي مذبحة من مئات المذابح؟
هل اعتذروا عن سبابهم لديننا وكذبهم علينا؟
هل اعتذروا عن خطفهم للمسلمات الجدد وتعذيبهم لإرجاعهم للشرك؟
هل اعتذروا عن أي إساءة أو افتراء وجهوه ضدنا؟ هل ينتظر أحد العسل من أعشاش العنكبوت ؟
ربنا يهديك يا ضيفنا وتخلع النظارة السوداء عشان تشوف الألوان على طبيعتها
هاقولك دعاء كويس "أو صلاة كما تسمونها" قوله في سرك يمكن ينفعك
بس ادعو به اللي خلقك ولا تقل يسوع ولا العدرا ولا مارجرجس ولا تقف أمام صور ولا أصنام ولا يحزنون
"قل يا رب يا من خلقتني وخلقت وجهي وصورته وشققت سمعه وبصره أرني الحق حقاً وارزقني اتباعه وأرني الباطل باطلاً وارزقني اجتنابه "

[أبو جاسم]

سبق للأخوة في الإشراف أن طلبوا من الأخ كاتب الموضوع تزويدنا بالمصدر الذي اعتمد عليه في الإخبار بنبأ دخول البطرك إلى الإسلام ، ولم يصلنا المصدر حتى الآن .

وعليه نعطي للأخ فرصة حتى صبيحة الغد ، قبل أن أقوم بحذف هذه الجزئية من الموضوع .

فنحن أمة الدليل.

هذا الطلب يحسم المسألة فإن أورد لنا الأخ أسد الدين الجزائري مصدر هذه الجزئية فبها و نعمت و إن لم يحضره فعليه بالمرات القادمة أن يتثبت لما ينقل و يحذف الجزء الخالي من المصدر ، حتى و إن جاءنا طلب هذا المصدرمن نصراني فهذا عين العدل و الانصاف ((اعدلوا هو أقرب للتقوى ))

أختي الفاضلة ساجدة ما علينا بالزام انطونيوس لكي يلتزم الانصاف في منتداه فهو وعدني شخصياً في إحدى المشاركات بأنه سيحذف ما هو كذب و افتراء على الإسلام إن نبهناه عليه فلنعطه فرصة لاثبات صدقه و عدم كيله بمكيالين ، أما هنا في ملتقى البشارة نقول له : لك كامل الحق للمطالبة بالمصدر و هذا منهج سليم و ما عليه غبار و لكن ما فعلته أنت و أستغربه منك هو المسارعة إلى الاستهزاء و جعل القصة من النوادر التاريخية و أنها قصة خيالية من قصص ألف ليلة و ليلة دون أن تقدم أي اثبات على كلامك هذا . و لما ذكرنا لك موضوع المجادلة اللاهوتية قلت لنا أنها مناظرة شيقة سواء كانت حقيقة أم خيال . فهنا لم تجعل القصة من النوادر التاريخية و لا من قصص ألف ليلة و ليلة مع أنك اعترفت بعدم اطلاعك على مصدر لهذه المجادلة و مع ذلك لم تصفها بما وصفت مناظرة الباقلاني هل فهمت ما أعني ؟؟؟؟؟ هل فهمت قصدي بمنهجية حلال إلنا حرام عليكم فأنا اتكلم عن منهجية لا أتكلم عن القصة بحد ذاتها و التي و إن ثبتت بالسند الصحيح قبلناها و إلا رددناها . ورداً على سؤال سابق لك سألتني إياه و هو هل عدم التزام المنتديات المسيحية بالمنهجية يعطينا كمسلمين مبرراً لعدم التزامها أيضاً ؟؟؟؟ أقول لا شك هذا مرفوض و لا نقبله .

عذراً قد تأحرت عن العمل و لكن هذا ما أحببت قوله لك هداك الله و أنار بصيرتك

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم
بالنسبة للقصة فهي مذكورة كاملة كما هي في خطبة من خطب الشيخ كشك رحمه الله

رابط الخطبة: http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...esson_id=26711

والسلام عليكم

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

إن المسلم ليغار على عقيدته و يستعد أن يموت فدى لها و لا يتردد طرفة عين في محاورة خصمه بل و دعثرته و القضاء المبرم عليه و في ذذلك ما فيه من قوة الحجة و نصاعة البرهان و صحة المعتقد و لله الحمد و المنة .

و رب الكعبة نعم يا أخى , و الله ما أحببت الأ المناظرات فى الأسلام برغم صعوبة وجودها هذه الأيام , ففيها رد للشبهات و تعاليم للشرع و غيرها , بخلاف المناظرات مع القوم التى تصيبونى بإعياء مما أسمع فيها , و الحمد لله على نعمة الأسلام .

اين رباط الكلام يا فاضل؟
عندما اقول ان احد اسباب رفضي الاسلام او القران هو مخالفته الوحي المقدس ...اكون اكيل بمكيالين؟؟ !!!!
لم افهم المقصود من كلامك اساساً! فهلا وضحت ما تعنيه من قولك عن "الحجج الفارغة" !!

فى المناظرة العلمية فى الأسلاميات لا دخل بوجهة نظرك , كله بالدليل و البرهان و وجود مثل هذا الكلام أنما أكبر دليل على " الحجج الفارغة " , و القصد من كلامى أنه عليك مراعة المنهج العلمى فى كل كلامك و الا لا تتكلم عنه .

لم اتي هنا للتبشير بديني!!

فلماذا إذاً ! إذا كان الأخ أبوعبدالله البخارى دعاك , فالبديهى بل الحقيقة أنك جئت لتبين كذب الأسلام , و صدق عقيدتك , دعوةً لها , فما الغرض غير ذلك , خلاص أمنا أن الأسلام ليس بدين الحق ( لا طبعاً ) , و بعدين يعنى , هنقعد كده و خلاص , مش لازم تبين صدق عقيدتك لأتباعها , فكر

ههههه..لن اناقشك! رأيك وانت حر فيه!

لن تستطيع سيد ضحوك

موافق نعم..
ما هو مشكل عندك...هو ليس كذلك عند اخر!! فها انت تحاول فرض رايك علي مرة اخرى!

ليست المشكلة عندى , بل عند المنهج العلمى الذى تدافع عنه , بلاش تهرب , أنا لا أفرض رأى أين فرض الرأى ؟ أنا أسالك و كان يجب الرد بالأدله .

عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...
ساقوم بكتابة مقال في الرد على المناظرة كما وعدت الاسبوع القادم باذن الله..
ولا ارى داعياً لاستمراري هنا في هذا الموضوع بعد...وللجميع مني تحية...ونطلب من الله ان يهدي الجميع ويشرق بنوره عليهم...
سلام الرب ونعمته وبركته مع الجميع!

خلاص متقدرش تكمل مكنتش تتحفنا بكلامك عن المنهج العلمى الذى لا تريده الا مع المسلمين , و لا تقل أن هدفك هو أثبات عدم إسلام البطريك , لأنك سألت أولاً عما إذا كانت المناظرة حقيقية أما لا ؟

انا لا ارفض التكلم في ديني....لكني ارفض التكلم فيه هنا! والفرق واضح!
او التكلم فيه في موضوع عام للجميع...لانه ستصبح فوضى ويتحول الى شلال سب واستهزاء! الامر الذي ارفض المشارة فيه!

إذاً ما رأيك بمناظرة عن أى موضوع فى النصرانيات بعد شهراً من الآن , و أضمن لك أن لن يستهزء أحد أو يسب شخصك أو دينك أو معتقداتك , و لك الرجوع إذا فعل أحد هذا معك , و تكون فى أى موضوع :-

1- هل المسيح أله .

2- هل الكتاب المقدس كلمة الله .

3- الكتاب المقدس و العلم الحديث .

4- مصادر الكتاب المقدس .

5- أثبات عقيدة الفداء و الصلب .

6- أثبات عقيدة الثالوث .

7- هل بولس رسول .

**********************************

و مناظرات أسلامية نصرانية :-

1- الأسلام و النصرانية , أيهم دين حرب و أيهم دين سلام .

2- هل بشر الكتاب المقدس بالرسول محمد صلى الله عليه وسلم .

3- المرآة فى الأسلام و النصرانية .

4- الأخلاق و المبادئ بين الأسلام و النصرانية .

5- الأنبياء .

و غيرها كما تريد .

أختر , و أكرر ( أضمن لك أن لن يتعرض أحد إلى دينك أو معتقدتك أو شخصك ) , فهل أنت أهل للمناظرة .

فى الأنتظار .

[الصارم الصقيل]

عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...

السلام على من اتبع الهدى.

أما بعد:

يا أنطونيوس أعجب لتصرفاتك الصبيانية !

أنت تحققت رغبتك في موضوع كتبه عضو لم يتأكد مما كتب قلت لم يثبت و هو موضوع يؤخذ منه و يرد . لكن لتعلم أن الفادح و الخطير أننا علمنا بما لا يدع مجالا للشك أن كتابك الذي تقدس كتاب مجهول الكتبة و النقلة مليء بالأخطاء و لا تعرفون أنتم كاتبي الأسفار فضلا عن غيركم .

لا تظنن أنك حققت نصرا علينا و إنما هي أضغاث أحلام منك يا مسكين . و من سمع بغايتك التي حققتها سيضحك حتى يستلقي .

يا مسكين ! إذا وزناك بغايتك التي حققت فإنك لا تساوي ثمن تلك الغاية .
ظنناك اكتشفت أخطاء قاتلة و عيوبا خطيرة و غذا بك تفاجئنا أنك تحققت أنه لم يسلم البطريرك .

و لتعلم من حصافتنا أنني عقبت على مقال الجزائري و قلت إنه لم يثبت غسلام النصراني و الجزائري بشر و لا نعتبر ما كتب وحيا مقدسا و كل يؤخذ من قوله و يترك إلا المعصوم صــــــــــــــــــــــلى الله عليه و سلم .

يا مسكين !

إنك شخص لا في العير و لا في النفير تحسب كل بيضاء شحمة و كل سوداء ثمرة

و الله أرثي لحالك .

هل تعلم أن البهيموث حيوان اسطوري بشهادة قاموس كتابك الذي تقدس و ها هنا تحقق غاية العقلاء لو نفضت يدك عن كتاب محشو بأساطير الأولين و يقتبس ربك فيه كلام الشعراء الوثنيين .

قال جوش مكدويل في كتابه :" نجار وأعظم " الترجمة العربية صفحة:6

[ كان بولس ضليعا في الثقافة و الفكر الإغريقيين ولقد أظهر تمكنا عظيما من اللغة اليونانية و المهارة الجدلية و استشهد بأشعار شعراء و فلاسفة غير ذائعي الصيت. ]

و أورد أمثلة .

المثـــــــــال الأول:‎

"لاننا به نحيا ونتحرك ونوجد. كما قال بعض شعرائكم ايضا لاننا ايضا ذريته‎."اعمال الرسل( 17 :28 ) و هذا النص استعاره القديس الملهم؟؟؟؟من أريطس كلنتش Cleanthes Aratus .

المثـــــــــال الثاني:

"لا تضلوا. فان المعاشرات الرديّة تفسد الاخلاق الجيدة."1كورنتوس( 15 :33 ).وهذا من كلام الفيلسوف :ميناندر Ménandre .

المثـــــــال الثالث :

"قال واحد منهم. وهو نبي لهم خاص. الكريتيون دائما كذابون وحوش رديّة بطون بطالة."تيطس( 1 :12 ) وهو من كلام إبيمينديس idEphiménide . قال القديس بولس عقب استشهاده بكلام الأخير :"هذه الشهادة صادقة." فها أنت ترى كيف أوحي إلى الوثنيين قبل عباد الصليب وكيف أن الروح القدس لا يحترم حق الملكية الفردية و يعتدي على حقوق شعراء و فلاسفة ذنبهم الوحيد أنهم مغمورون؟؟؟؟؟؟إنه اعتراف من جوش مكدويل و النصارى بقصور عبارة الروح القدس حتى أحوجه الجفاف إلى الاستشهاد بكلام الوثنيين؟؟؟وفي الأخير ماذا؟ شهادتهم حق؟؟؟بل إن بولس ليعترف لأحدهم بالنبوة؟؟وهذا اعتراف منه و إقرار أن ذلك الوثني هو الملهم الأول ثم يأتي الروح القدس ليسطو على منتوجه الفكري ليأتي النصارى بعد ذلك ليدبجوا به كتابهم المقدس ؟؟العجيب من أمر بولس دهاؤه و مكره المعروف حين اختار رجالا غير طائعي الصيت لكي لا يعيب عليه أحد فيفتضح أمره بعد ذلك .كتاب النصارى مدين للأمــــــــــــــــم فلولاهم لكثرت الفراغات في الكتاب المقدس.فما قول النصارى والاعتراف جاء من أحد قسسهم ؟؟؟والحق ما شهدت به الأعداء.


فهل يحق لك بعد ذلك أن تتكلم و تتبجح بتحقيق الغايات و أنت البعيد عن الغاية .

أرجو من الله لك الهداية .

[خالد بن الوليد]

تم حذف الجزئية الخاصة بإسلام البطرك من الموضوع .. لعدم وجود مصدر صحيح لها .

نرجو من الأخوة التثبت قبل نقل الموضوعات .. بارك الله فيكم

[الصارم الصقيل]

تم حذف الجزئية الخاصة بإسلام البطرك من الموضوع .. لعدم وجود مصدر صحيح لها .

نرجو من الأخوة التثبت قبل نقل الموضوعات .. بارك الله فيكم

نعم الرأي أبا سليمان !