أيهما محرف القرآن الكريم أم الكتاب المقدس !؟

[د/احمد]

فهل لو راؤوا عدم اصولية القصة كانوا وضعوها فى نسختهم؟؟؟
وضعت القصة كاملة فى متنها فالاقواس يا عزيزى تشير الى عدم وجود القصة فى بعض المخطوطات وليس لعدم اصولية النص متالفوش قواعد للنسخ النقديةوالا لقد وجدنا كل النص المسلم موجود فى نسخة ubs ووضعوا الاعداد المشكوك فى اصالتها بين اقواس

انا ما شفتش جهل بالمنظر ده قبل كده؟



The Greek New Testament — non-polytonic

Greek New Testament

This edition reproduces the Greek #### of Nestle-Aland in its 26th edition, and also in its 27th edition which is in the final stages of preparation and offers the same #### unchanged.
Bold face type is used to identify direct quotations from the Old Testament. The punctuation agrees essentially with that of the Nestle-Aland 26th and 27th editions, with the exception of certain small differences. Such differences generally have no bearing on the division of the ####.
[ ] Brackets in the #### indicate that the enclosed word, words, or parts of words may be regarded as part of the ####, but that in the present state of New Testament ####ual scholarship this cannot be taken as completely certain.
[[ ]] Double brackets in the #### indicate that the enclosed passages, which are usually rather extensive, are known not to be a part of the original ####, but an addition at a very early stage of the tradition. They are included with the #### in this way because of their antiquity and the position they have traditionally enjoyed in the church (e.g., Jn 7.53–8.11).

http://khazarzar.skeptik.net/biblia/gnt/u/index.htm
ترجمة الكلام اعلاه

توضح المقدمة ان الموضوع بين قوسين مزدوجين بصفة عامة معروف انه ليس جزء من النص الاصلى و لكنه اخذ فى مرحلة مبكرة جدا و



لعب دائما دور متميز فى تاريخ الكنيسة
ثم يذكر مثال على ذلك النص محل البحث نفسه اى يوحنا 7 :53 حتى 8
:11

لسة عندك نفس تجادل بجهل وعبط تاني؟

[د/احمد]

الجهل رقم 2 انك بتقول ان ويستكوت لم يضع القصة فى نسختها

طبعا ابو جهل بيتهمني بالجهل يلا مش مشكلة

وادي النسخة من ويستكوت

53[[και επορευθησαν εκαστος εις τον οικον αυτου
1ιησους δε επορευθη εις το ορος των ελαιων 2ορθρου δε παλιν παρεγενετο εις το ιερον [και πας ο λαος ηρχετο προς αυτον και καθισας εδιδασκεν αυτους]
3αγουσιν δε οι γραμματεις και οι φαρισαιοι γυναικα επι μοιχεια κατειλημμενην και στησαντες αυτην εν μεσω
4λεγουσιν αυτω διδασκαλε αυτη η γυνη κατειληπται επ αυτοφωρω μοιχευομενη
5εν δε τω νομω [ημιν] μωυσης ενετειλατο τας τοιαυτας λιθαζειν συ ουν τι λεγεις
6[τουτο δε ελεγον πειραζοντες αυτον ινα εχωσιν κατηγορειν αυτου] ο δε ιησους κατω κυψας τω δακτυλω κατεγραφεν εις την γην
7ως δε επεμενον ερωτωντες [αυτον] ανεκυψεν και ειπεν [αυτοις] ο αναμαρτητος υμων πρωτος επ αυτην βαλετω λιθον
8και παλιν κατακυψας εγραφεν εις την γην
9οι δε ακουσαντες εξηρχοντο εις καθ εις αρξαμενοι απο των πρεσβυτερων και κατελειφθη μονος και η γυνη εν μεσω ουσα
10ανακυψας δε ο ιησους ειπεν αυτη γυναι που εισιν ουδεις σε κατεκρινεν
11η δε ειπεν ουδεις κυριε ειπεν δε ο ιησους ουδε εγω σε κατακρινω πορευου απο του νυν μηκετι αμαρτανε]]

http://www.biblegateway.com/passage/...8&version=WHNU
النص ايضا موضوع بين قوسين مزدوجين ابتداء من العدد الاخير من الاصحاح السابع و حتى العدد 11 من الاصحاح الثامن. اى ان هذه الاعداد على حسب ويستكوت و هورت

مضافة و غير موجودة فى الاصل تماما مثل نسخة نستل الاند..

والكارثة بقي ايه ؟

اييييييييييييييييييييييه؟

ويستكوت و هورت لا يعترفان بهذا النص اصلا

http://www.archive.org/details/newte...tinth027928mbp

[ديدات]

بارك الله فيك يا د.احمد
لسا بكرر يا بايبل عادي لما تعترف انه فعلا نص مضاف و غير اصلي كلنا كنا سنزداد احتراما لك انك اعترفت بالحقيقة لاول مرة لكن العناد هذا لن يزيدنا فيك الا كرها لماذا الجدال بدون اي فائدة؟!
ربنا يهديك يا بايبل الي دين الحق دين الاسلام

[سمير صيام]

متابع فضايح بلابيلوا بالكرانيش

[سامح 123]

شكرا د/احمد استفدت كتير وكل مره الواحد يحمد ربنا انه عرف طريق الرشد والطريق الصح

اتمنى ان تستخدم عقلك ولو لدقائق وتتمعن فى الدلائل يابابيل يارب يهديك يااخى

[د/احمد]

طيب حضرتك مستعجب من الابقاء علي النصوص الغير اصلية بدلا من حذفها ومش عارف ليه؟

مع ان دانيال والاس اجاب من قبل علي ذلك

آخر إثنى عشر عدداً فى مرقس و قصة الزانية
فى نفس الوقت، فإن ايرمان يُشير الى موضوع صحيح. إن اي مراجعة عملية لأى ترجمة إنجليزية اليوم، تكشف ان الخاتمة الأطول لمرقس و قصة الزانية، موجودين فى أماكنهم المُعتادة. هكذا، ليس فقط نُسخة الملك جيمس و نُسخة الملك جيمس الجديدة بهم المقاطع (كما يُمكن ان يُتوقع)، لكن كذلك النُسخة الأميركية القياسية، النُسخة المُنقحة القياسية، النُسخة المنقحة القياسية الجديدة، النسخة الدولية الحديثة، النسخة الدولية الحديثة اليوم، الكتاب المقدس الأميركى القياسى الجديد، النسخة الإنجليزية القياسية، النسخة الإنجليزية اليوم، الكتاب المقدس الاميركى الجديد، الكتاب المقدس اليهودى الجديد، الترجمة الإنجليزية الحديثة. رغم ذلك، فالعلماء الذين أصدروا هذه الترجمات، لا يعهدون لأصالة هذه النصوص. الأسباب بسيطة بما فيه الكفاية: انهم غير موجودين فى أقدم و أفضل المخطوطات، و برهانهم الداخلى ضد أصالتهم بلا جدال. لماذا هم إذن مازالوا فى هذه الكتب المقدسة؟
الإجابة لهذا السؤال متنوعة. يبدو للبعض ان بقائهم فى الكتب المقدسة بسبب تقليد الجبن. يبدو ان هناك اسباب وجيهة لذلك. الأساس المنطقى نموذجياً هو أنه لا أحد سيشترى نسخة اذا لا يوجد بها هذه المقاطع الشهيرة. و اذا لم يشتريها أحد، فإنها لن تؤثر على المسيحيين. بعض الترجمات وضعت قصة الزانية بسبب تفويض من السلطات البابوية بإعتبارها مقطع من الكتاب المقدس. الكتاب المقدس الإنجليزى الحديث و الكتاب المقدس الإنجليزى المُنقح وضعوها فى نهاية الأناجيل، بدلاً من مكانها التقليدى. النُسخة الدولية الجديدة اليوم و الترجمة الإنجليزية الحديثة وضعوا كلاً من النصين بخط أصغر بين أقواس. بالتأكيد الشكل الأصغر يجعلهما من الصعب قراءتهما من قِبل الوعاظ. الترجمة الإنجليزية الحديثة تضع مُناقشة مُطولة حول عدم أصالة هذه الأعداد. غالبية الترجمات تذكر ان هذه القصص غير موجودة فى أقدم المخطوطات، لكن تعليق كهذا نادراً ما يُلاحظه القراء اليوم. كيف نعرف هذا؟ من موجات الصدمة التى قام بها كتاب ايرمان. فى الإذاعة، التليفزيون، الحوارات الصحفية مع ايرمان، قصة المرأة التى أُمسِكت فى الزنا هى دائماً اول نص يُقدم على انه غير أصيل، و هذا التقديم مُعَد لتنبيه المستمعين.
إطلاع العامة على الأسرار العلمية حول نص الكتاب المقدس ليس جديداً. إدوارد جيبون، فى كتابه الأعلى مبيعاًذى الستة أجزاء، سقوط و إنحدار الإمبراطورية الرومانية، دوّن ان الفاصلة اليوحناوية، او الصيغة الثالوثية فى 1 يوحنا 5 : 7 – 8، ليست أصلية[32]. و هذا قد صدم العامة فى بريطانيا فى القرن الثامن عشر، لأن كتابهم المقدس الوحيد هو النُسخة المُرخصة، التى احتوت على الصيغة. “آخرين قد قاموا بهذا قبله، لكن فقط فى الدوائر الدراسية و الأكاديمية. جيبون قام بهذا للعامة، بلغة مُزعجة”[33]. لكن مع صدور النُسخة المُنقحة فى عام 1885، لم يعد هناك أثر للفاصلة. أما اليوم، فإن النص لا يُطبع فى الترجمات الحديثة، و بصعوبة يُمكن ان يجذب اى عين له.
ايرمان تبع قافلة جيبون بتعريض العامة لعدم أصالة مرقس 16 : 9 – 20 و يوحنا 7 : 53 – 8 : 11. لكن المشكلة هنا مختلفة قليلاً. النص الثانى يتمتع بعواطف قوية. لقد كان مقطعى المُفضل الغير موجود بالكتاب المقدس لسنوات. انا حتى استطيع ان أعظ حوله كقصة تاريخية حقيقية، حتى بعد ان رفضت أصوليته الأدبية – القانونية. و نحن نعلم بالوُعاظ الذين لا يستطيعون الكف عنه رغم انهم ايضاً لديهم شكوك حوله. لكن هناك مشكلتين فى هذه الطريقة لفهم الموضوع. اولاً، حول شعبية النصين، فإن يوحنا 8 هو المُفضل بشكل ساحق، رغم ذلك فإن ترخيصات إعتماده الخارجية هى اسوء بشكل هام من مرقس 16. هذا التناقض مرعب. شىء ما ناقص فى معاهدنا اللاهوتية حينما تكون مشاعر الفرد هى الحكم فى المشكلات النصية. ثانياً، قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين[34]. هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.
بإستعادة الأحداث الماضية، فإن إبقاء هاتين القصتين فى كتبنا المقدسة بدلاً من إحالتهم للهوامش، يبدو و كأنه قنبلة، تنتظر فقط الإنفجار. كل ما فعله ايرمان هو انه اشعل الفتيل. درس واحد يجب ان نتعلمه من سوء اقتباس يسوع، أن اولئك الذين فى الخدمة يجب ان يعبروا الفجوة بين الكنيسة و الأكاديمية. يجب علينا ان نُعلِم المؤمنين. بدلاً من محاولة عزل عامة الناس عن الدراسة النقدية، يجب ان نُدرعهم. يجب ان يكونوا مُستعدين لوابل النيران، لأنه قادم لا محالة[35]. الصمت المُتعمد للكنيسة لأجل ملء مقاعد أكثر فى الكنيسة سوف يقود جوهرياً الى الإرتداد عن المسيح. يجب ان نشكر ايرمان لأنه أعطانا انذار أيقظنا.
هذا لا يعنى ان كل شىء كتبه ايرمان فى هذا الكتاب من هذا النوع. لكن هذه الثلاث نصوص رأى ايرمان فيها صحيح. يجب ان نؤكد مرة أخرى: هذه النصوص لا تُغير اى عقيدة رئيسية، ولا أى ايمان مركزى. العلماء الإنجيليين نفوا أصالتهم لأكثر من قرن دون زحزحة نقطة واحدة من الأرثوذكسية.
مع ذلك، فإن الأربعة مشكلات النصية المتبقية تذكر قصة مختلفة. ايرمان يستند الى واحد من إثنين: اما “تفسير” او “دليل”، يعتبره غالبية العلماء فى أفضل وضع، مشكوك به.


ملخص الحكاية
1- يبدو للبعض ان بقائهم فى الكتب المقدسة بسبب تقليد الجبن.

2-الأساس المنطقى نموذجياً هو أنه لا أحد سيشترى نسخة اذا لا يوجد بها هذه المقاطع الشهيرة. و اذا لم يشتريها أحد، فإنها لن تؤثر على المسيحيين.

3-الصمت المُتعمد للكنيسة لأجل ملء مقاعد أكثر فى الكنيسة

فهمت ليه موجودين

وها هوحينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي


feature=player_embedded

[د/احمد]

ومن هو دانيال والاس؟

هو المكلف من قبل الكنيسة للرد علي ايرمان الذي دمر المسيحية تماما

د. بارت ايرمان "حقيقة الانجيل



سيرة بارت إيرمان من موقعه الرسمي.


www.bartdehrman.com/biography.htm
o بروفيسور في جامعة “كارولاينا” الشمالية (North Carolina) في تلّ “شابل” (
Chapel Hill).
o حاصل على درجة الماجستير في اللاهوت

o ودرجة الدكتوراه أيضاً من معهد “برينستون” اللاهوتي (Princeton

Theological Seminary).



















فبماذا رد عليه دانيال والاس؟
حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس يجب الابقاء عليه ؟ اجاب بالنفي



هل يوحنا 1 ( 5 - 7 ) جزء من الكتاب المقدس يجب الابقاء عليه ؟ اجاب بالنفي





هل آخر 12 عدد من انجيل مرقص جزء من الكتاب المقدس يجب الابقاء عليه ؟ اجاب بالنفي

[eslam_10]

وهو استشهد بطفل فى النقد النصى على النت اسمه eeww وهذا الشئ لا يفقه شئ

بقا انت يا حشرة يا صفر على الشمال بتتكلم على سيدك استاذ eeww2000 !!!!!!

أستاذ eeww2000 ناقد نصى درجة أولى و له دراية كبيرة بالمخطوطات القديمة واللغة اليونانية و ياما عذبكم و أرقكم يا نصارى الصليب ... محاور أديان من أيام ما كنت فى بطن امك !!

ان كان من نعته بالجهل حقا جاهلا .... فما هى الصفة التى تنطبق عليك أنت يا بايبل !!!

رحم الله الخوارزمى الذى اخترع الصفر ..... و جعل لك قيمة

[د/احمد]

أولا جارى تحضير الرد كاملا لم انهى الحوار مع السيل الكاسح ولكن يبقى سؤالى بدون اجابة شافية نهائى



اريد الاصدار الاول هذا الاصدار الثالث فهل يوجد الاصدار الاول ام هو عك فى شىء لا تعرفوة .؟

لا معلش مادام بتستهبل اتعب معانا بقي شوية واثبتلنا انك فاهم احنا بنتكلم في ايه

وهات كلام بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد والنقد الكتابي علي الاصدارات من الاول وحتي اخر اصدار

[د/احمد]

وقصة المراة الزانية كاملة مع بارت ايرمان اسمعها واستمتع