هل نحن السلفيين سلبـيـين؟

[أبوحمزة السيوطي]

وحتى ولو فى بعض المحافظات فيها نشاط .... أنا أعنى بالمشاركة ...يعنى كلام فى الأعلام وندوات وأحزاب ومجلس شعب ومحاكم ... ومشاركة حقيقة ..مش مجرد كلام ...الكل يجيد الكلام ...ولكن قليل من يعمل

يعنى احنا مثلا ...مكناش هنعرف ان الحزب الوطنى بيزور الأنتخابات ...الا لما شارك الأخوان فيها
وبدون مشاركتهم فيها هما وباقى الأحزاب ....كان المجلس هيبقى وطنى ... انما مش بالتزوير
يعنى مفيش ثورة ...

انما لما شاركوا فى الأنتخابات ...وانكشف التزوير المستفز ....الناس هاجت وقامت الثورة

ياريت تفهم كلامى على نطاق أوسع شوية ..يا غالى

أخي الحبيب اتفقنا أن علماؤنا غير منخرطين في هذه اللعبة ونزهوا أنفسهم عنها وهذا نحن نؤيده لأنه ليس دور العلماء ولا وظيفتهم ولا نحتاجهم في هذا الموقع .
الغرض من موقفي هو ألا يظن أحد أن العلماء قصروا في جانب من الجوانب التي تهم الأمة وأنهم سلبيون وهذه الدعاوى التي هي محض افتراء على أناس كرسوا حياتهم لنصرة الدين وأهله .
التقصير في العمل السياسي هذه إما مشكلتنا نحن ومشكلة من ليس له دور في الحياة وإما مشكلة مجتمع متخلف كلية عن دينه يحتاج إلى ترسيخ الأصول أولاً حتى يستطيع قيادة مرحلة قادمة يحكم فيها الإسلام .

خلينا نتفق حتى ننتهي من هذا الأمر دون أن نجهل على أحد ..

شيوخ السليفة أو دور العالم بصورة عامة يجب أن ينزه عن العمل السياسي الذي نعرفه لأنه أشبه بالمال المختلط حلال على حرام فلا يجب أن يضعوا أيديهم فيه أما قضايا الأمة والتي تبني عزتها ومستقبلها ودولتها القوية الأبية فما تركوا جانباً إلا وألقوا عليه الضوء ونصحوا فيه أمتهم بما يقتضيه الواقع وبما بنوه على شرع الله عز وجل وإن خالفوا اهواء الناس .


أما النغمة السيئة التي فيها افتراء بيّن أن نقول شيوخكم تركوا القضية لغيرهم وانشغلوا بأحكام الحيض والنفاس وطهارة الماء .

يعني أنا بحب أشبه الموقف ده بموقف عماد الدين زنكي ونور الدين محمود وصلاح الدين... قتلوا كام ألف عشان يفتحوا المدن الإسلامية اللي كان حاكمها خونة فتح تاني ..

مكانش ينفع نقول ساعتها انه ميعملش كدة عشان منقتلش مسلمين ..لأن بالطريقة دي فعلا مش هنعمل أي حاجة ، ومستحيل تلاقي مجتمع 100% ملتزمين..

يا حبيب قلبي لو كانت المصلحة الراجحة - وخلي بالك من كلمة راجحة - وغلب على الظن قدرة هؤلاء على التغيير كانت الفتوى ستتغير حتى لو كانت النتيجة أمة من الشهداء لأن التغيير حينئذ سيكون واجباً , ولم يزعم أحد أبداً أن هناك جهاد بدون خسائر .


وأسألك هل كان هناك عاقل يغلب على ظنه أن هؤلاء الشباب لما خرجوا كان لديهم قدرة على التغيير هل كانوا هم أنفسهم يعرفون ما الذي سيحدث ، كل ساعة كنا نسمع جديد ، أنت نفسك يا أخي هل كنت مستوعب الأمر وتستطيع أن تقول ما يحدث في صالح الأمة أم سينقلب الأمر على رؤوسنا ؟؟

أنا نفسي تغير موقفي مع أنني كنت قلباً وقالباً مع ثورتهم من البداية إلى النهاية ولكن حين نُحكم الشرع بمعطيات الواقع يختلف الأمر .


ومع ذلك فقهاء مصر السلفيون كانوا في قلب الميدان أمثال الفقيه محمد عبد المقصود والشيخ نشات والشيخ أبو الأشبال وغيرهم من الأزهريين السلفيين وغيرهم فلماذا تجاهلنا موقف هؤلاء ونسبنا للسلفية كلها الموقف الذي يراه البعض سلبيا .

لازالت رؤيتكم لموقف العلماء على اختلافه ضيقة مع احترامي لكم .

وأنا أحب أن أشبه ما حدث بفتنة الصحابة فموقف بعض الأخوة هنا ولو كانوا وقت هذه الفتنة أحياءً لوصفوا بعض الصحابة بالسلبية مثل سعد بن أبي وقاص وابن عمر .
وبعض المنتسبين إلى السلفية كانوا سيصفون معاوية والزبير وطلحة بالخوارج .

وهناك أيضاً من استوعب المواقف كلها وعرف لكل ذي فضل فضله فالذي يعرف الحق يعرف أهله .

وراجع يا أخي كلام الأخ المتعلم الذي نقله لنا الحبيب إدريسي والرجل أنا لا أعرفه ولم يحدث بيننا كلام ولكن فرق بين كلامه وكلامي فلن تجد إلا الفرق في التعبير ولكن المضمون واحد ، لماذا ؟ لأنه منهج وأصول ثابته لن تتغير بأهواء العامة .

مش معنى اننا نتبع المنهج السلفى ...اننا نتفق مع شيوخه فى كل واى شئ ..فى اى وقت واى كمان

بدون النظر فى اراء ومناهج باقى المسلمين ...واعمال العقل والمنطق بعض الشئ


المنهج السلفى معصوم ..مفيش كلام ..والأدلة على كدة كتير أوى

إنما شيوخ السلف مش معصومين ...وممكن يكونوا محل نقد وممكن يجانبهم الصواب فى مسائل

دى طبيعة النفس البشرية ...بلاش ننسى نفسنا


اسف فى كلمة ...انا شامم ريحة تعصب شوية للشيوخ ..من المفترض انها متبقاش فى ديننا

وما يميزنا عن باقى أصحاب الديانات الأخرى ...اننا لا نتعصب لأى شخص سوى الرسول عليه الصلاة والسلام ....ولا نتعصب الإ لدين الله فقط

لا لا لا لا مختلفون معك يا باشمهندس من أصول الدعوة السلفية عدم الإنقياد إلا للمنهج المعصوم كما تفضلت وليس للشيوخ وما نقوله نحن ليس تعصباً لأحد وإنما نحن متفهمون مواقف المشايخ المختلفة ونعرف كيف بنى كل منهم موقفه على شرع ربه ونكره أن يتهم فريق منهم بأي تقصير تجاه الأمة وأن يبخثوا حقهم وأن نردد ما يردده المفترون على المشايخ .


شيوخ السلف مش معصومين طبعاً ولكن لازلت مصمما أن نظرتكم لمواقفهم ضيقة مع احترامي لكم وألقيتم نقدكم على جانب واحد لم تستوعبوا موقفه ولم تنظروا إلى باقي المشايخ الذين خرجوا بأنفسهم وكانوا في قلب الحدث يعني ما أنصفتم في الجانبين ووضعتم شيوخ السلف في مكان واحد وأصدرتم حكماً واحداً .


لو كانت السلفية جماعة منظمة أو حزب لرأيتم اتفاقاً ولكن ما يميز هذا المنهج المجرد هو حق النظر في الأدلة دون انقياد .


أنا لا أوجه كلامي طبعاً لفرد منكم بعينه ولكن يشمل المهندس وأسد هادئ والأخت المشتاقة لرضى ربها ومن وافقهم .


وأنا أحاول فهم كلامكم على ما تريدون وأحسن الظن بكم بلا شك ولكن يجب أن تعلموا أن ظاهر كلامكم اتهام بالسلبية لهذه الطائفة وهذا يدل على نظرة ضيقة مع احترامي لكم جميعاً وأنا أقلكم فهماً ولكن هذا أمر لا يحتاج مني جهداً حتى أتفهم مواقفهم كلها ليس خلال الثورة فقط ولكن خلال أكثر من ثلاثين عاماً وكان الناس نيام وكانوا يتكبدون مرار الجهاد بالكلمة وحدهم وإن كان الأخوان على الضرب من قبلهم إلا أن علماء السلف تحملوا مسئولية تعليم الناس دينهم وتصحيح المفاهيم وبناء مجتمع مسلم بحق وتأسيسه حتى يكون على هدي النبوة وقول الحق مع التضييق الذي كان عليهم وقلة الإمكانات بعكس الأخوان طبعاً وبعكس كل جماعة منظمة ومع ذلك ما حققه السلفيون تجاه الأمة أعظم وأكرم وأفضل عند الله مما حققه غيرهم هذا إن حقق غيرهم شيئاً يرضي الله عز وجل أصلاً .


فحين أرى كثير من الأخوة لا يدرك هذه الأمور أحزن كثيراً ، وأعرف أن ما نتكلم فيه الأن لا يضر هؤلاء المشايخ بل نصحوا بعدم الدخول في هذا الجدال ولكن أنا أنصح لكم وأرد عنهم تهمة التقصير في أي جانب وإن كنتم لا تعنون ذلك ولكن ظاهر كلامكم يعنيه ويجليه ولا أزعم أنهم معصمون ولا نتعصب لأشخاص والحمد لله .


وأريد أن أقول كلمة عامة قبل أن أنهي موقفي في هذا الموضوع ..


أنا عندي يقين أن علماء السلف هم الطائفة التي هي على الحق ظاهرة لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم وهم لبنة الدولة الإسلامية الحق وليست هذه الثورة العاقر - مع تأييدي لها - وقد جعلها البعض حكماً على دور العلماء تجاه الأمة ولكن هذه الثورة لم تنجب إلى الأن قائداً ولم ترسم مستقبلاً ولن يحدث لأنها غير مؤسسة وظهرها عار معرض لكل طائفة وكل فكر وكل طامع .


وحين لا يأتي الخير من تحت يد علماء هذا المنهج الصحيح فاعلموا أنه لم يأت الخير بعد ولا حتى من تحت يد هذه الثورة وستذكرون ما أقول لكم وأفوض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد .



سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك

[الهزبر]

السلام عليكم

بارك الله في الجميع على حسن الحوار


انا من تونس وانا بعيد عن مصر ولم ار مشائخ السلف الا في التلفاز وعلى النت. وشهادة اشهدها امام الله ثم امامكم. في تونس لم نستفد في امور ديننا شيئا من الاخوان. او قل النزر القليل.
اكثر استفادتنا من قنوات الناس والحكمة والرحمة والحافظ ومن الشيوخ الذين يظهرون فيها.
وقد واكبت فترة بداية ظهور تلك القنوات. لقد كان عدد المصلين يتضاعف كل اسبوع في المساجد.
والله وساسال عن هذا اليمين. لولا فضل الله ثم القنوات الاسلامية التي ذكرت ما عرف معظمنا كيف يصلي ولما عرف الاسلام بحق. ثم لماذا يقبل البعض اجتهادات العلماء في الفقه ولا يقبلها في مثل هذه الظروف مادام كل منهم يتحدث بدليل. هو اختلاف معتبر.

ووسائل الاعلام تركز على من سماهم الاخ متعلم (_الجرح والتجريح) حتى تثير الفتنة بيننا.

لماذا نحاسب بعضنا على ما مر وانقضى. الثورة قامت والخوف الان من انتكاسها. او تغيير هويّة مصر. والاخوان ماضون في سبيل الوصول الى السلطة للحكم بما انزل الله. والسلف ماضون في سبيل نشر دين الله بين الناس ولم يتوقفوا يوما عن التوجيه والنصح والاهتمام بالواقع بوسائلهم الخاصة مهما قلنا عن جدواها المهم امهم يبذلون جهدا’ ثم من من البشر عصم مع المعصوم ومن من البشر لا يتعلم من الاخطاء ولولا عتمة الليل ما ظهر الصبح والله يهيئ الارض ولا بد من الابتلاء والغربلة قبل ان يسود شرع الله.

وانا ارى ما يتعرض له السلف الان خيرا عميما من الله.

بارك الله في الجميع لقد فهمت امورا ما كنت افهمها قبل هذا الحوار. وشكري الخاص للبش مهندس.

[Eng.Con]

أخي الحبيب اتفقنا أن علماؤنا غير منخرطين في هذه اللعبة ونزهوا أنفسهم عنها وهذا نحن نؤيده لأنه ليس دور العلماء ولا وظيفتهم ولا نحتاجهم في هذا الموقع .

دى نقطة الخلاف الرئيسية بيننا يا اخى الحبيب ....بل نحن فى أشد الحاجة اليهم فى هذا الموقع

وقديما ...لو أتبع الجميع هذا المبدأ ..وتركوا هذة اللعبة ...لظل الفساد يعم الأرض الى ان يرث الله الأرض ومن عليها

الأسلام دين شمولى ...والعلماء يجب أن يكون لديهم دور فى هذة اللعبة ...حتى لا نرى فرعون جديد ...لا يجد من يقف أمامه ... ووالله ان السبب الرئيسى لتفشى الفساد بهذة الطريقة .....هو انصراف العلماء عن السياسة ...أو تراجع دورهم ...مقابل دخول العلمانيين والمنافقين


ولو استمر الوضع بهذة الطريقة ...لن ترى الشريعة الأسلامية النور ابدا فى مصر

بل ربما يزداد الأمر سوءا ....لأن ابعاد الدين فى الماضى كان عن طريق القهر والبلطجة

اما ابعاده فى المستقبل سيكون مبنى على اختيار الناس ....كما حدث فى تركيا ...وسيكون عودته مرة ثانية شبة مستحيل

شيوخ السليفة أو دور العالم بصورة عامة يجب أن ينزه عن العمل السياسي الذي نعرفه لأنه أشبه بالمال المختلط حلال على حرام فلا يجب أن يضعوا أيديهم فيه أما قضايا الأمة والتي تبني عزتها ومستقبلها ودولتها القوية الأبية فما تركوا جانباً إلا وألقوا عليه الضوء ونصحوا فيه أمتهم بما يقتضيه الواقع وبما بنوه على شرع الله عز وجل وإن خالفوا اهواء الناس .

مين بس قال كدة ...ومين بس حط القاعدة دى ...! ....دة كلام غاية فى الخطورة ورب الكعبة

لو نزهنا العالم عن العمل السياسى ....فمن سيُصلخ اذاً ؟؟؟!!

العلمانى ام الليبرالى ام الأشتراكى أم المركسى ؟؟!!

أما قضايا الأمة والتي تبني عزتها ومستقبلها ودولتها القوية الأبية فما تركوا جانباً إلا وألقوا عليه الضوء ونصحوا فيه أمتهم بما يقتضيه الواقع وبما بنوه على شرع الله عز وجل وإن خالفوا اهواء الناس .

سبحان الله وهل يوجد لأمة عزة ومستقبل ...دون منظومة سياسية قوية ؟!!

ا لا لا لا مختلفون معك يا باشمهندس من أصول الدعوة السلفية عدم الإنقياد إلا للمنهج المعصوم كما تفضلت وليس للشيوخ وما نقوله نحن ليس تعصباً لأحد وإنما نحن متفهمون مواقف المشايخ المختلفة ونعرف كيف بنى كل منهم موقفه على شرع ربه ونكره أن يتهم فريق منهم بأي تقصير تجاه الأمة وأن يبخثوا حقهم وأن نردد ما يردده المفترون على المشايخ .

أخى الحبيب الدولة حاليا فى مفترق طرق ....ورئيس الدولة القادم بنسبة 100 % هيكون علمانى

لو استمر الوضع كما هو علية وظل شيوخ السلف على نفس هذة المبادئ

سيتحقق كل كلام الشيخ ابو اسحاق الحوينى فى اخر خطبة له (الفوضى الخلاقة )

لا أن علماء السلف تحملوا مسئولية تعليم الناس دينهم وتصحيح المفاهيم وبناء مجتمع مسلم بحق وتأسيسه حتى يكون على هدي النبوة وقول الحق مع التضييق الذي كان عليهم وقلة الإمكانات بعكس الأخوان طبعاً وبعكس كل جماعة منظمة ومع ذلك ما حققه السلفيون تجاه الأمة أعظم وأكرم وأفضل عند الله مما حققه غيرهم هذا إن حقق غيرهم شيئاً يرضي الله عز وجل أصلاً .

نعم هذا صحيح ومتفق معاك فية تماماً ...فشيوخ السلف هم حملة الدين والمنهج الصحيح

والكل يثق فى علمهم ..وهم أكثر الناس فى خدمة هذا الدين وأهل هذا الدين

سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك

[Eng.Con]

لقاء رائع جداا للشيخ محمد حسان على الجزيرة مباشر ..بيتكلم فى نفس موضوعنا
...واعترافات مهمة جداااااااااا


الشيخ محمد حسان ..." الكثير من السلفيين تبين لهم أنهم على خطأ فى نعيهم على جماعة الأخوان المسلمين وانخراطهم فى السياسة والأنتخابات وأنه كان من الواجب أن يعدوا كوادر "


الشيخ محمد حسان ..." السلفيين لا زالوا الى هذة اللحظة مختلفين بالنسبة للثورة وبالنسبة لتوابعها من الترشيح لمجلس الشعب ومجلس الشورى ....والسلفيين ما مارسوا قبل هذة المرحلة العملية السياسية بأى صورة من الصور ...ولذك نشأ هذة التردد وهذا التخبط "



حمل اللقاء

http://www.way2allah.com/modules.php...les&khid=39281

[Eng.Con]

انا من تونس وانا بعيد عن مصر ولم ار مشائخ السلف الا في التلفاز وعلى النت. وشهادة اشهدها امام الله ثم امامكم. في تونس لم نستفد في امور ديننا شيئا من الاخوان. او قل النزر القليل.

هذا صحيح أخى الحبيب ...فحتى بعض الأخوان عندما يكون هناك مسألة معقدة بعض الشئ ...يرجعون الى شيوخ السلف ....شيوخ السلف لم يقصروا فى توصيل الدين والمنهج الصحيح للأمة

ولكن نحن نتكلم عن دورهم ...فى اسقاط هذا الدين فى واقعنا هذا

اكثر استفادتنا من قنوات الناس والحكمة والرحمة والحافظ ومن الشيوخ الذين يظهرون فيها.
وقد واكبت فترة بداية ظهور تلك القنوات. لقد كان عدد المصلين يتضاعف كل اسبوع في المساجد.
والله وساسال عن هذا اليمين. لولا فضل الله ثم القنوات الاسلامية التي ذكرت ما عرف معظمنا كيف يصلي ولما عرف الاسلام بحق.

نعم اتفق تماما ....

ثم لماذا يقبل البعض اجتهادات العلماء في الفقه ولا يقبلها في مثل هذه الظروف مادام كل منهم يتحدث بدليل. هو اختلاف معتبر.

مناقشة هذا الأمر فى هذا التوقيت غاية فى الأهمية ....ياريت تسمع اخر خطبة للشيخ ابو اسحاق

لماذا نحاسب بعضنا على ما مر وانقضى

لأن بقاء الوضع كما هو علية ...سيؤدى فى نهاية المطاف الى دولة علمانية

لأن نقد السلف المستمر لجماعة الأخوان ...يؤثر على شعبيتهم مع الوقت

وربما يصل بهم الحال فى النهاية مع استمرار هذا الوضع ..... الى حزب العدالة والتنمية فى تركيا الذى لا ناقة له ولا جمل

بارك الله في الجميع لقد فهمت امورا ما كنت افهمها قبل هذا الحوار. وشكري الخاص للبش مهندس.

الشكر لله يا غالى ....وربنا يبارك فيك

[أسد هادئ]

يا حبيب قلبي لو كانت المصلحة الراجحة - وخلي بالك من كلمة راجحة - وغلب على الظن قدرة هؤلاء على التغيير كانت الفتوى ستتغير حتى لو كانت النتيجة أمة من الشهداء لأن التغيير حينئذ سيكون واجباً , ولم يزعم أحد أبداً أن هناك جهاد بدون خسائر .


وأسألك هل كان هناك عاقل يغلب على ظنه أن هؤلاء الشباب لما خرجوا كان لديهم قدرة على التغيير هل كانوا هم أنفسهم يعرفون ما الذي سيحدث ، كل ساعة كنا نسمع جديد ، أنت نفسك يا أخي هل كنت مستوعب الأمر وتستطيع أن تقول ما يحدث في صالح الأمة أم سينقلب الأمر على رؤوسنا ؟؟

أنا نفسي تغير موقفي مع أنني كنت قلباً وقالباً مع ثورتهم من البداية إلى النهاية ولكن حين نُحكم الشرع بمعطيات الواقع يختلف الأمر .


ومع ذلك فقهاء مصر السلفيون كانوا في قلب الميدان أمثال الفقيه محمد عبد المقصود والشيخ نشات والشيخ أبو الأشبال وغيرهم من الأزهريين السلفيين وغيرهم فلماذا تجاهلنا موقف هؤلاء ونسبنا للسلفية كلها الموقف الذي يراه البعض سلبيا .

بعد ما حصل في تونس .. أنا كنت متوقع ده يحصل .. من أول ما بدأت أسمع عن ناس بتموت بوفرة...

ويا أخي أنا قلت في أول ما كتبت ..

طبعا لا يمكن بحال من الأحوال اتهامهم بأي تهمة ، بل بالعكس هم آخر من يمكن أن يتهم بالعمالة للنظام أو غير ذلك من التهم التي أسمعها أحياناً..

لكن هذا لا يمنع أن هناك من قال _ حتى بعد نجاح الثورة_ أنهم يتبرءون من الثورة ، وهذا قرأته بنفسي..

وهناك من قال بحرمة الخروج في التظاهرات .. منعا للاختلاط.. رغم أنه عملا بمبدأ المصلحة والمفسدة ، فالمفسدة تكاد لا تذكر أصلا مقارنة بالمصلحة..

وأحد كبار الشيوخ في مسجد أنصار السنة اتهم الشيخ القرضاوي بالتحريض على الفتنة ودعا عليه في خطبة الجمعة..


هذا موجود وهذا موجود ، ولا يصح أن نقصر الأمر على أحدهما ، فلا يمكن القول أن كل السلفيين شاركوا وشجعوا ، ولا يمكن القول أنهم كلهم صمتوا ، ولا يمكن القول أنهم حاربوا الثورة

الشيخ محمد الصغير ظهر في قناة العربية وكان يحرض الناس على النزول للشارع ويوصي المتظاهرين بالصبر

الدكتور صفوت حجازي أيضاً كان من أهم المشاركين

فده اللي أنا كتبته في أول مشاركة لي في الموضوع..

لكن في نفس الوقت ..مين من اللي نزل حث الناس على النزول مثلا ؟؟

كام واحد ؟؟

يعني حتى الشيخ محمد حسان لما طلع على المحور .. قال انه رايح يهدي الناس عشان ميروحوش على قصر الرئاسة _ضمنيا_

وأنا تأثرت بالموضوع ده ..

يعني أنا مشاركتي الفعلية في الموضوع كانت متأخرة .. رغم أني مؤيد للثورة من بدايتها .. لكن مشاركتي الفعلية كانت بعد خلاص ما الدنيا هديت و الجيش نزل...

بسبب إن النقاش في البيت عندنا مستمر.. و والدي متبع لرأي من يفضل الانتظار وده اللي خلاني أتأخر جداً عن المطلوب

تخيل لو كان شيوخنا طلعوا بكل صراحة وقالوا للناس انزلوا .. كانت المسألة فرقت كتير.. كتير جداً

حتى وإن كان منهم من نزل ..

ولكن لازلت مصمما أن نظرتكم لمواقفهم ضيقة مع احترامي لكم وألقيتم نقدكم على جانب واحد لم تستوعبوا موقفه ولم تنظروا إلى باقي المشايخ الذين خرجوا بأنفسهم وكانوا في قلب الحدث يعني ما أنصفتم في الجانبين ووضعتم شيوخ السلف في مكان واحد وأصدرتم حكماً واحداً .

يا أخي الكلام ده غير صحيح وأنا نقلت ما يدلل على كدة..

ولا زلت أقول ان حتى اللي شاركوا ما دعوش للمشاركة أو قليل منهم دعا للمشاركة لأكثر دقة .. وأعنى للناس الذين في بيوتهم وليس لتلاميذهم مثلا..

وكان الناس نيام وكانوا يتكبدون مرار الجهاد بالكلمة وحدهم وإن كان الأخوان على الضرب من قبلهم إلا أن علماء السلف تحملوا مسئولية تعليم الناس دينهم وتصحيح المفاهيم وبناء مجتمع مسلم بحق وتأسيسه حتى يكون على هدي النبوة وقول الحق مع التضييق الذي كان عليهم وقلة الإمكانات بعكس الأخوان طبعاً وبعكس كل جماعة منظمة ومع ذلك ما حققه السلفيون تجاه الأمة أعظم وأكرم وأفضل عند الله مما حققه غيرهم هذا إن حقق غيرهم شيئاً يرضي الله عز وجل أصلاً .

ومين يقدر ينكر الموضوع ده ؟؟

أنا عن نفسي وبدون أي شك أكثر الشيوخ الذين أثق فيهم على الإطلاق هم شيوخ السلفية..

والله كفاية ان اللي بيتكلم بيقول الدليل والأدلة اللي دفعته لرأي فقهي معين مثلا..

حتى لو مكانش كافي ( مثلا مسألة فرض النقاب عند البعض زي الشيخ محمد حسين يعقوب) .. على الأقل بيديني مفاتيح البحث..

على عكس الكثيرين جداً .. اللي بيتكلم ولا بيجيب سيرة آية ولا حديث

ده غير أني واثق إلى أقصى الحدود برضه انهم لا يحركهم إلا حب الدين لا أكثر

وعلى فكرة .. أنا لما ألاقي ناس حاليا بتتكلم بسوء على السلفيين .. أنا بكون دايما في موقف المدافع والموضح وملتمس العذر وموقف اللي بيعدد إنجازات السلفيين..

لكن هنا _ في المعقل_ لازم برضه أقول اللي شايفه محتاج إعادة نظر...

لأنه مش معقول أكون هنا وأكلم السلفيين عن إنجازات السلفيين ...

وأنا أحب أن أشبه ما حدث بفتنة الصحابة فموقف بعض الأخوة هنا ولو كانوا وقت هذه الفتنة أحياءً لوصفوا بعض الصحابة بالسلبية مثل سعد بن أبي وقاص وابن عمر .

في رأيي فروق كبيرة بين الموقفين

1- أولا سيدنا معاوية لم يكن طالب دنيا أصلا وإن أخطأ .. ولم يكن سارقاً ولا ظالما ولا قاتلا بغير حق..
2- ثانيا فتنة الصحابة السلاح أساسها ..قتال ، بينما كانت المظاهرات أساساً سلمية

بمعنى .. فتنة الصحابة يمكن أن تمثل الإخوة في ليبيا ..فعندها يكون الأمر مختلفاً

الثوار بالسلاح يطلبون رأس القذافي .. والقذافي بالسلاح يريد إبادتهم

فالوضع مختلف تماماً


ده غير ان التبريرات مكانتش كلها بسبب الموقف ده..

من التبريرات مثلا منع الاختلاط .. ولو قارنا المفسدة دي بالمصلحة المرجوة تكاد تكون صفر (كما قلت سابقا)

وأريد أن أقول كلمة عامة قبل أن أنهي موقفي في هذا الموضوع ..

انت زهقت منا ولا ايه يا مولانا ..

عموما الموضوع في مصر انتهى .. لكن برضه النقاش في الموضوع ده نتمنى يتم ( على مستوى كبار العلماء)... لأنه صحيح في مصر انتهى ، إلا انه على مستوى العالم الإسلامي منتهاش..

اليمن شغالة

الجزائر أتمنى

ليبيا طبعا لا تعليق

فأتمنى نكون مبادرين أو على الأقل موازيين..

وأتمنى برضه انك متاخدش كلامي على انه هجوم ..

فأنا كنت ولا زلت أعتبرهم المصدر الأوثق للعلم .. لكن ده ميمنعش الاختلاف في الرأي أو النقد لموقف معين لأجل المستقبل إن شاء الله في مصر ، والحاضر في بلاد إسلامية أخرى..

[معارج القبول]

حول اتهام الدعوة السلفية بالسلبية

للشيخ ياسر برهامى

كلمة مهمة
http://www.salafvoice.com/sndlib/lesson.php?id=5813

[أبوحمزة السيوطي]

دى نقطة الخلاف الرئيسية بيننا يا اخى الحبيب ....بل نحن فى أشد الحاجة اليهم فى هذا الموقع

وقديما ...لو أتبع الجميع هذا المبدأ ..وتركوا هذة اللعبة ...لظل الفساد يعم الأرض الى ان يرث الله الأرض ومن عليها

الأسلام دين شمولى ...والعلماء يجب أن يكون لديهم دور فى هذة اللعبة ...حتى لا نرى فرعون جديد ...لا يجد من يقف أمامه ... ووالله ان السبب الرئيسى لتفشى الفساد بهذة الطريقة .....هو انصراف العلماء عن السياسة ...أو تراجع دورهم ...مقابل دخول العلمانيين والمنافقين


ولو استمر الوضع بهذة الطريقة ...لن ترى الشريعة الأسلامية النور ابدا فى مصر

بل ربما يزداد الأمر سوءا ....لأن ابعاد الدين فى الماضى كان عن طريق القهر والبلطجة

اما ابعاده فى المستقبل سيكون مبنى على اختيار الناس ....كما حدث فى تركيا ...وسيكون عودته مرة ثانية شبة مستحيل

شوف يا هندسة خليني أوضحلك أكثر وبكلمات أبسط حتى يصلك مرادي ..

أنا قلت لا نريد العالم منخرطاً في هذه اللعبة بمعنى أننا لا نريد أن يكون العالم نائب برلماني لأنه من رابع المستحيلات أن يوفق بينها وبين الدعوة وأن يقوم بواجبه نحو الدين بالشكل الذي كان عليه وعندك الشيخ الحويني مثلاً كان يستفتي كبار العلماء في أن يرخص له الصلاة في البيت لأنه لا يجد وقت كاف للقيام بمهامه الدعوية من تصنيف كتب وتحضير وغيره فيذهب ليصلي ويزدحم عليه الناس بين سائل وطالب علم وطالب حاجة فهل نطلب منه أيضاً الدخول إلى البرلمان فكيف سيوفق بين الأمور هو أو غيره من المشايخ أهل العلم والدعوة ؟!!!!

وأعيد وأقول خلينا نتفق ..

نحن نفتقد السياسي المحنك صاحب المنهج الصحيح ولكن لماذا تضع كل الحمل على علماء الدعوة السلفية وتنسى أتباعها ؟!!

أين أنت ؟ أين أنا ؟ أين أتباع المنهج الذين لا دور لهم في الحياة وفيهم المهندس والطبيب ودكتور الجامعة وغيرهم أم أن السلفيين كلهم شيوخ وعلماء ؟!!!

وما أقوله هذا واقع فلعلك رأيت بيان شورى العلماء الذي اتفقوا فيه على دعم من يتقدم إلى الانتخابات من أهل الصلاح وأنهم لن يشاركوا بأنفسهم حتى لا يؤثر ذلك على مسيرتهم الدعوية .

خلينا نتفق ونستخدم كلمة الشيخ محمد حسان التي نقلتها أنت وهي عدمم ممارسة السلفيون للعمل السياسي ولكن لا ننزلها على العلماء وإنما ننزلها على أتباع المنهج الذي لا دور لهم في الحياة إلا أنه موظف لا هو طالب علم ولا شيخ ولا تستفيد الأمة منه فقط يقول أنا سلفي مع أن لديه الإمكانيات ليكون له دور في خدمة الدين ويقوم بدعمه العلماء .

ما رأيك في هذه الصيغة ؟؟

أنا بدور على نقطة اتفاق عشان أنت حبيبي ومش عاوز أزعل منك :))

أما قديماً يا باشمهندس فقد كان العلماء حكاماً على الأمراء والسلاطين والسياسين ولم يكن حال السياسيون على ما نراه في العصور المتأخرة بل كانوا على علم بدينهم ودنياهم وكانوا يقدمون أهل العلم ويستشيرونهم وكان في مجلس الحاكم الدائم مجموعة من الفقهاء كل له دوره .

أما أنك تريدهم الأن يتركوا العلم والدعوة وينخرطوا في العمل السياسي والبرلمان ؟!

فإن قلت لي يجمعوا بين الأمرين ساقول لك المثل البلدي " صاحب بالين كداب " لا يمكن أن يمارس كل هذه الأعمال وأن يوفقوا بينها .

مين بس قال كدة ...ومين بس حط القاعدة دى ...! ....دة كلام غاية فى الخطورة ورب الكعبة

لو نزهنا العالم عن العمل السياسى ....فمن سيُصلخ اذاً ؟؟؟!!

العلمانى ام الليبرالى ام الأشتراكى أم المركسى ؟؟!!

ولا تقربوا الصلاة :)

أنا قلت : " شيوخ السليفة أو دور العالم بصورة عامة يجب أن ينزه عن العمل السياسي الذي نعرفه لأنه أشبه بالمال المختلط حلال على حرام فلا يجب أن يضعوا أيديهم فيه "

أكمل الجملة يا أخي ..

العمل السياسي الذي يعرف السياسيون أنفسهم أن أكثره ألاعيب غير أخلاقية ومداهنة وتمييع لا يجب أن يشترك فيه العلماء والشيوخ .

أما إن سألت من لها ؟ أقول لك يكون لها رجال ملتزمون بهذا المنهج يتحركون بمشورة اهل العلم ولا نكلف رجال الدعوة وأهل العلم فوق طاقتهم فهذا ليس دورهم لقد أجاز الله عز وجل لهذه الطائفة ألا يشتركوا في الجهاد في سبيل الدعوة وتعليم الناس أمر ربها .

ولكن نحن نتكلم عن دورهم ...فى اسقاط هذا الدين فى واقعنا هذا

نحن لا نتكلم عن هذا وإلا فإسقاط الدين على الواقع وتطبيقهم للدين على الحياة العملية أمر يبرعون فيه بإمكانتهم المحدودة وأخبرتك سابقاً أن تطلع على دور الدعوة السلفية الإصلاحي في الأسكندرية .

إنما نحن نتكلم عن مشاركتهم في اللعبة السياسية مثل الأخوان مع ما في هذه اللعبة من أمور وسقطات اتفق عليها الجميع .

المهم قل لي ما رأيك في نقطة التواصل التي طرحتها سابقاً

" خلينا نتفق ونستخدم كلمة الشيخ محمد حسان التي نقلتها أنت وهي عدمم ممارسة السلفيون للعمل السياسي ولكن لا ننزلها على العلماء وإنما ننزلها على أتباع المنهج الذي لا دور لهم في الحياة إلا أنه موظف لا هو طالب علم ولا شيخ ولا تستفيد الأمة منه فقط يقول أنا سلفي مع أن لديه الإمكانيات ليكون له دور في خدمة الدين ويقوم بدعمه العلماء "

ما رأيك في هذه الكلام ؟

[أبوحمزة السيوطي]

بعد ما حصل في تونس .. أنا كنت متوقع ده يحصل .. من أول ما بدأت أسمع عن ناس بتموت بوفرة...

تمام فهل كنت متوقع النتيجة ؟؟؟

أنا أريدك أن تضع نفسك أخي الحبيب مكان العالم أو مكان أي حاكم بل ضع نفسك مكان أبيك عندما تكون مسئول عن رعية تحرص عليهم وتزن الأمور بميزان دقيق وتقدر الخسائر والمكاسب وترى بحكم الواقع والتجارب السابقة على مدار سنوات مترامية أن هذا الأمر الذي ستقبل عليه رعيتك مفاسده أكثر من مصالحه فبماذا ستفتيهم أو تنصحهم ؟!

وإن كان الغالب على هذا الأمر النجاح ومكاسبه أكثر بماذا ستفتيهم ؟

يا أخي الكلام ده غير صحيح وأنا نقلت ما يدلل على كدة..

تمام أخي الحبيب وكنت أشعر أننا متفقين وقد ناقشنا الموضوع من الناحية الشرعية بالتفصيل فلما قلت :

مكانش ينفع نقول ساعتها انه ميعملش كدة عشان منقتلش مسلمين ..لأن بالطريقة دي فعلا مش هنعمل أي حاجة ، ومستحيل تلاقي مجتمع 100% ملتزمين..

رأيت أننا نعود لنفس النقطة مرة أخرى

تخيل لو كان شيوخنا طلعوا بكل صراحة وقالوا للناس انزلوا .. كانت المسألة فرقت كتير.. كتير جداً

هذا ما أقصده اخي الحبيب أننا نعود لأول نقطة وهي موقفهم من الثورة بميزان شرعي ..
بأي مبدأ وعلى أي اساس شرعي يقولوا للناس أخرجوا ؟!!

كما قلت بالبداية ضع نفسك مكان شخص مسئول عن أمة وغلب على أمرك الترجيح بين المصالح والمفاسد فكيف ستنصح لأمتك ؟!

انت زهقت منا ولا ايه يا مولانا ..

بصراحة أه ههههه
تعبتوني وأنا ماسك عنكم ميجو بالعافية واحنا مأجلين التدخل العسكري وفاتحين مساحة من الديموقراطية هههه

وأتمنى برضه انك متاخدش كلامي على انه هجوم ..

فأنا كنت ولا زلت أعتبرهم المصدر الأوثق للعلم .. لكن ده ميمنعش الاختلاف في الرأي أو النقد لموقف معين لأجل المستقبل إن شاء الله في مصر ، والحاضر في بلاد إسلامية أخرى..

أعرف أخي الحبيب أنك لا تهاجم وأنا مستمتع بالنقاش لكن قلت ما قلت عندما ظننت أننا ندور حول حلقة مفرغة .
ونحن لا نعتقد أن أحداً ما تحت النبي صلى الله عليه وسلم فوق النقد والخطأ ولكن بالحق وليس معنى ذلك أنك أو الباشمهندس تقولون باطلاً فقد يكون الحق معكم وقد يكون الحق معي .

المهم خلينا نتفق معك أيضاً حتى نخرج بنتائج إيجابية من هذا النقاش مطلوب منك :
1- ما رأيك بالنقطة التي سألت عليها الباشمهندس إنج بالنسسبة للعمل السياسي .

2- لخص لنا رؤيتك أنت لموقف العلماء من الثورة بعد النقاش السابق وبناء على الرؤية الشرعية علماً بأن مسألة الخروج على الحاكم ليست محرمة مطلقة بله هي عند القدرة واجبة ومن شروطها وجود قائد وراية يجتمع عليها الناس .باختصار :)

[أبوحمزة السيوطي]

حول اتهام الدعوة السلفية بالسلبية

للشيخ ياسر برهامى

كلمة مهمة
http://www.salafvoice.com/sndlib/lesson.php?id=5813

بارك الله فيكم أختنا الكريمة