من الذى صفع وولول وهرب ثم حذف الموضوع ( فضيحة منتدى نصرانى )

[راجى رضا ربى]

من الذى صفع وولول وهرب ثم حذف الموضوع ( فضيحة منتدى نصرانى )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الاخوة الأفاضل : دخلت إلى منتدى نصرانى لأرد على موضوع يتطاولون فيه على رسول الله صلى الله عليه وسلم وزواجه من عائشة فقمت بالرد عليهم [ان السيدة عائشة كانت وقتئذ بالغة وأنه لو كانت غير ذلك لأتخذ كفار قريش ذلك حجة على رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان من بين ردى أيضا إثبات زواج صغار السن ومن كتابهم المقدس فقاموا بحذف المشاركات بحجة أن لا يجب أن يتطرق إلى المسيحيات فى موضوع إسلامى وإن كانت لدى شبهة فيجب أن أطرحها فى القسم المسيحى فقمت بطرح موضوع بعنوان زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس وبينت لهم سبب طرحى لهذا الموضوع فظنوا أننى واحد يعرفونه وتوعدونى بالصفع وأننى سأولول منهم هاربا وكعادتهم فى السباب - تمادوا فى سبهم إلى أن ألجمهم الله وأخرسهم بما هو موجود وثابت فى كتابهم -فما كان منهم إلا أن حذفوا الموضوع وقاموا بطردى
الموضوع بعنوان زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس قام أخ فاضل بتصوير ثلاثة عشرة مشاركة منه .
وهى موجودة لمن أراد تنزيلها على الروابط التالية

http://www.mediafire.com/imageview.p...0ftu6cr1f5cxc7


http://www.mediafire.com/imageview.p...86vnbodb6j4yj9


*****
الموضوع كاملا فى المشاركة التالية إن شاء الله

---

lk hg`n wtu ,,g,g ,ivf el p`t hgl,q,u ( tqdpm lkj]n kwvhkn )

[راجى رضا ربى]

عزمى للحق
عضو جديد
.................................................. ..........

زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

تحية طيبة

السلام عليكم

*****

الأخوة الكرام
إن ما دفعنى لطرح تلك الأسئلة هو أنه حينما رددت على موضوع زواج السيدة عائشة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وهى فى عمر تسع سنوات كان من ضمن ردى على الأخوة هذه الأسئلة فقام الأخوة المشرفين بحذفها وقالوا ممنوع طرح المسيحيات فى الإسلاميات وأعطونى مخالفة فى ذلك وقالوا يمكنك طرحها فى القسم المسيحى .


وكانت الأسئلة كالتالى :-

زواج الأطفال فى الكتاب المقدس

أولا

بالنسبة للأولاد الصغار


كم كان عمر فارض بن يهوذا بن يعقوب حينما دخل مع بنى يعقوب إلى يوسف فى مصر ؟

ستجده ست سنوات والأغرب أنه كان منجبا لولدين



*******

ثانيا
بالنسبة للبنات الصغار

ومما يؤكد أن زواج الصغار كان ساريا ما ورد فى سفر نشيد الإنشاد

8: 8 لنا اخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نصنع لاختنا في يوم تخطب

****
وكم كان عمر السيدة مريم حينما حملت بالمسيح عليه السلام ؟

وكم كان عمر مريم حينما تزوجت بيوسف النجار ذو التسعين عام ؟

[راجى رضا ربى]

رد النصراني :
.................................................. ..

فادي الكلداني
عضو مبارك
.................................................. .....

رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

يعني الدكتور احمد الفاضل حقيقةً يمثل دينه بشكل لا نظير له - كل همه الجنس والنكاح والزواج - وقدوته في ذلك الرسول العربي الكبير - فلا حرج اذاً لو قال الغرب عن العرب عقولهم في ذكورهم - وهذا ينطبق على شيخ المهلهلين د. احمد بصيغة الجمع (اي ومن معه) وبصيغة المفرد (هو وحده)!

هل تحتاج لصفعة جديدة من الكلداني كي تولي الدبر مولولاً ام ماذا؟

[راجى رضا ربى]

3عزمى للحق
عضو جديد
.................................................. .....
رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

يعني الدكتور احمد الفاضل حقيقةً يمثل دينه بشكل لا نظير له - كل همه الجنس والنكاح والزواج - وقدوته في ذلك الرسول العربي الكبير - فلا حرج اذاً لو قال الغرب عن العرب عقولهم في ذكورهم - وهذا ينطبق على شيخ المهلهلين د. احمد بصيغة الجمع (اي ومن معه) وبصيغة المفرد (هو وحده)!

أولا

أقسم بمن خلقنى وخلقك أننى لست بالدكتور أحمد الذى يشغل بالك .

هل تحتاج لصفعة جديدة من الكلداني كي تولي الدبر مولولاً ام ماذا؟

لست فى عراك معك أيها الفاضل طرحت عليكم أسئلة فعليكم الإجابة فلا داعى لإنفعالاتك .

[راجى رضا ربى]

رد النصراني .
.......................................

فادي الكلداني
عضو مبارك
.........................................


رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

أولا

أقسم بمن خلقنى وخلقك أننى لست بالدكتور أحمد الذى يشغل بالك .

يشغل بالي؟! انا فقط متعجب من مواضيعه وكيف يسمح لنساء المسلمين ان يطلعوا على مواضيعه التي في غاية القذارة!

لست فى عراك معك أيها الفاضل طرحت عليكم أسئلة فعليكم الإجابة فلا داعى لإنفعالاتك

لم انفعل يا عزيزي ولكن ما طرحته يعتبر هراء بمعنى الكلمة! ولا يوجد فيه اي منطق ولا دليل - من هو يوسف ذو التسعين سنة؟! من اين جئت بهذا الكلام؟

[راجى رضا ربى]

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس من رد فادى الكلدانى

أنا فقط متعجب من مواضيعه وكيف يسمح لنساء المسلمين أن يطلعوا غلى مواضيع التى فى غاية القذارة

*****
التعقيب

كما أقسمت لك سابقا هذا الدكتور لا أعرفه ولم أقرأ له مواضيع فإن كنت وجدت فى مواضيعه شيئا كما ذطرت فإنى مثلك أتعجب كيف سمح الرب أن يضع فى كتابه المقدس نشيد كسفر الإنشاد فإن كنت تتعجب من مخلوق فيحق لنا جميعا أن نتعجب من خالق المخلوق ( حاشاه ) أن يقول مثل ذلك فى الكتاب المقدس


الأصحاح السابع

7: 1 ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع

7: 2 سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن

7: 3 ثدياك كخشفتين توامي ظبية

7: 4 عنقك كبرج من عاج عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق

7: 5 راسك عليك مثل الكرمل و شعر راسك كارجوان ملك قد اسر بالخصل

7: 6 ما اجملك و ما احلاك ايتها الحبيبة باللذات

7: 7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة و ثدياك بالعناقيد

7: 8 قلت اني اصعد الى النخلة و امسك بعذوقها و تكون ثدياك كعناقيد الكرم و رائحة انفك كالتفاح

7: 9 و حنكك كاجود الخمر لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين

*******

إقتباس من رد فادى الكلدانى

لم أنفعل يا عزيزى ولكن ما طرحته يعتبر هراء بمعنى الكلمة ولا يوجد فيه أى منطق ولا دليل من هو يوسف ذو التسعين عام ؟ من أين جئت بهذا الكلام

التعقيب

لذلك سألتك كم كان عمر السيدة مريم وقا زواجها من يوسف وكم كان عمر يوسق وكم كان عمر مريم وقت حملها بالمسيح علي نبينا وعليه السلام

وكم كان عمر فارص بن يهوذا ؟ ومن فضلك أكمل الإجابة على أسئلتى فى المشاركة الرئيسية بالموضوع

******

.................................................. .................................................. ...................................


رد النصراني :
................................

فادي الكلداني
عضو مبارك
..................................

رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس


هل انت هنا لتسأل عن سفر نشيد الاناشيد الذي يعتبر واحد من اهم الاسفار التي تبين علاقة الله بشعبه وبين المسيح وكنيسته؟ ام انت لتسأل عن الزواج في العهد القديم؟

لك الحق في طرح سؤال واحد وليس اكثر وانتظر الاجابة ثم اطرح موضوع اخر في رابط منفصل كي نجيب عليه لان هذا سيعرضك للطرد....

ابدأ بسؤال واحد

[راجى رضا ربى]

عزمى للحق
عضو جديد
.................................................. ...........

رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

هل انت هنا لتسأل عن سفر نشيد الاناشيد الذي يعتبر واحد من اهم الاسفار التي تبين علاقة الله بشعبه وبين المسيح وكنيسته؟ ام انت لتسأل عن الزواج في العهد القديم؟

بالتأكيد أيها الفاضل جئت لأسأل عن زواج الصغار أولاد أم بنات

وما كان ردى عليك بجزء من سفر الإنشاد إلا تعجبا منى ردا على تعجبك من مواضيع هذا الدكتور

لك الحق في طرح سؤال واحد وليس اكثر وانتظر الاجابة ثم اطرح موضوع اخر في رابط منفصل كي نجيب عليه لان هذا سيعرضك للطرد....

ابدأ بسؤال واحد
أسئلتى كلها فى سياق واحد ومتصلة ببعضها وفيها هدفى من الموضوع فأجب عليها لو تكرمت
كما هى واردة بالإقتباس أدناه


وكانت الأسئلة كالتالى :-

زواج الأطفال فى الكتاب المقدس

أولا

بالنسبة للأولاد الصغار


كم كان عمر فارض بن يهوذا بن يعقوب حينما دخل مع بنى يعقوب إلى يوسف فى مصر ؟

ستجده ست سنوات والأغرب أنه كان منجبا لولدين



*******

ثانيا
بالنسبة للبنات الصغار

ومما يؤكد أن زواج الصغار كان ساريا ما ورد فى سفر نشيد الإنشاد

8: 8 لنا اخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نصنع لاختنا في يوم تخطب

****
وكم كان عمر السيدة مريم حينما حملت بالمسيح عليه السلام ؟

وكم كان عمر مريم حينما تزوجت بيوسف النجار ذو التسعين عام ؟

تفصل أيها الفاضل بالإجابة على أول الأسئلة ثم الذى يليه ثم الذى يليه

[راجى رضا ربى]

رد النصراني
.................................................. ..
فادي الكلداني
عضو مبارك
.................................................. ..

رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

ومما يؤكد أن زواج الصغار كان ساريا ما ورد فى سفر نشيد الإنشاد

8: 8 لنا اخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نصنع لاختنا في يوم تخطب

هذا يسمى قلة فهم وعدم اطلاع - وليس تاكيد على زواج!!

اليك التفسير:

"لنا أخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نصنع لأختنا في يوم تخطب."
لنا أخت صغيرة= قد يكون هذا قول كنيسة العهد القديم إذ انشغلت بالأمم الوثنيين غير المؤمنين. وقد يكون هذا قول كل نفس أحبت المسيح وتذوقت حلاوة الحب إذ انشغلت بكل من لم يتذوق النعمة وليس له ثمر روحي بعد. ليس لها ثديان= ليس للأمم الوثنية ناموس ولا توراة، ليس لهم عهد جديد أو عهد قديم، ليس لهم كلمة الله ولا رؤيا إلهية وهكذا كل نفس لم تتذوق لذة الكتاب المقدس. فماذا نصنع لأختنا في يوم تخطب= أي إذا جاء المسيح ليخطبها كيف ستتعرف عليه. فالأخت الكبرى تسند وتصلي للأخت الصغرى التي لم تكتشف الحق الإنجيلي بعد ولم تتعرف على المسيح عريسها.

[راجى رضا ربى]

عزمى للحق
عضو جديد
.................................................. ..

رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

قد يكون هذا قول كنيسة العهد القديم إذ انشغلت بالأمم الوثنيين غير المؤمنين. وقد يكون هذا قول كل نفس أحبت المسيح وتذوقت حلاوة الحب إذ انشغلت بكل من لم يتذوق النعمة وليس له ثمر روحي بعد. ليس لها ثديان= ليس للأمم الوثنية ناموس ولا توراة، ليس لهم عهد جديد أو عهد قديم

ليس بالتخمينات أيها الفاضل فالنص واضح وصريح ولا يحتمل قول ( قد ) و ( قد ) وهل تكون علاقة الرب بشعبه بقول أختنا الصغيرة ليس لها ثديان فماذا نفعل حينما تخطب .

لى أخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نفعل حينما تخطب

هى صغيرة ولم يخرج لها ثديان ما العمل ؟!! وهل توجد صغيرة لها ثديان إلا إن كانت قد بلغت هذه إشارة قوية أيها الفاضل إلى أنه توجد صغيرات لكل منهن ثديان أى بالغات رغم صغرهن

.................................................. .................................................. .........................

اعزمى للحق
عضو جديد
.........................................

رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

أيها الفاضل لقد حصلت على إجابتك عن سؤال فى منتصف الأسئلة فأرجو التفضل أيضا بالإجابة على

السؤال الأول ثم ننتقل للذى يليه

اقتباس

أولا

بالنسبة للأولاد الصغار


كم كان عمر فارض بن يهوذا بن يعقوب حينما دخل مع بنى يعقوب إلى يوسف فى مصر ؟

ستجده ست سنوات والأغرب أنه كان منجبا لولدين

[راجى رضا ربى]

عزمى للحق
عضو جديد
.....................................

رد: زواج الأطفال الصغار فى الكتاب المقدس

تحية طيبة

السلام عليكم

*****


اقتباس

اقتباسكم كان عمر فارض بن يهوذا بن يعقوب حينما دخل مع بنى يعقوب إلى يوسف فى مصر ؟

ستجده ست سنوات والأغرب أنه كان منجبا لولدين

انت تسأل وانت تجيب نفسك! ما هو دليلك النصي على هذا؟

وإليك أيها الفاضل دليلى النصى ومن الكتاب المقدس


أولا

أثبت لك أن عدد السنين التى غاب فيها يوسف عن أهله هى إثنان وعشرون عاما


".يوسف اذ كان ابن سبع عشرة سنة كان يرعى مع اخوته الغنم وهو غلام عند بني بلهة وبني زلفة امرأتي ابيه.واتى يوسف بنميمتهم الرديئة الى ابيهم." (التكوين 27/1-2(
وبعد ثلاث عشرة سنة وقف أمام فرعون ، وعين مسئولا على خزائن مصر "وكان يوسف ابن ثلاثين سنة لما وقف قدام فرعون ملك مصر" (41/ 46)
ثم مرت سبع سنين رخاء على مصر، قام يوسف فيها بالمحافظة على غلات الأرض "فجمع كل طعام السبع سنين التي كانت في ارض مصر وجعل طعاما في المدن.طعام حقل المدينة الذي حواليها جعله فيها" (التكوين 41/47)
و بذلك يكون قد مر على ضياعه وقدومه إلى مصر 39 -17 (عمره عندما فقد) =22 سنة


وحصلت الأحداث التالية في خلال ال22 سنة :

فلنرى ماذا جرى في هذه ال 22 سنة من احداث تتعلق بفارص الذي نود أن نعرف عمره حين دخل مصر مع ولديه ، ونحسب زمن الاحداث
يقول الكتاب في التكوين : "وحدث في ذلك الزمان (زمن ضياع يوسف) ان يهوذا نزل من عند اخوته ومال الى رجل عدلاميّ اسمه حيرة. ونظر يهوذا هناك ابنة رجل كنعاني اسمه شوع.فاخذها ودخل عليها. فحبلت وولدت ابنا ودعا اسمه عيرا. ثم حبلت ايضا وولدت ابنا ودعت اسمه أونان. ثم عادت فولدت ايضا ابنا ودعت اسمه شيلة.وكان في كزيب حين ولدته
واخذ يهوذا زوجة لعير بكره اسمها ثامار. وكان عير بكر يهوذا شريرا في عيني الرب.فأماته الرب. فقال يهوذا لأونان ادخل على امرأة اخيك وتزوج بها واقم نسلا لاخيك. فعلم أونان ان النسل لا يكون له.فكان اذ دخل على امرأة اخيه انه افسد على الارض لكيلا يعطي نسلا لاخيه. فقبح في عيني الرب ما فعله.فاماته ايضا."

خلاصة ما سبق

أ . تزوج يهوذا من حيرة وأنجبت له أبناءه عيرا ثم أونان ثم شيلة
ب . كبر أبناء يهوذا وتزوج عيرا من ثامار ثم مات فتزوجها أخوه أونان ثم مات
لنفرض أن عير تزوج ثامار وعمره 10 سنوات فقط، فإن ذلك يعني أننا في السنة الحادية عشرة من ال22 سنة، ولنفرض أن اونان تزوجها في نفس السنة ثم مات عنها.

انتظرت ثامار حتى كبر شيلة ليتزوجها كما وعد يهوذا كنته " فقال يهوذا لثامار كنته: اقعدي ارملة في بيت ابيك حتى يكبر شيلة ابني.... ولما طال الزمان " (التكوين 38/11) لقد انتظرته طويلا حتى يكبر، لنفرض أنها انتظرته سنة واحدة فقط فكبر فيها، ولم يزوجه أبوه منها، فقررت الانتقام من حماها يهوذا على طريقتها الخاصة (نكاح المحارم).فنحن وفق هذا الفرض في السنة الثانية عشرة من السنوات ال22.
د. حملت ثامار سفاحا من يهوذا وأنجبت ابنيها فارص وزارح بعد تسعة أشهر، لقد أصبحنا في السنة الثالثة عشرة من ال22 .
هـ. و في السنة ال22 أي سنة الدخول إلى مصر قدم فارص وعمره تسع سنوات (وفق أكبر الافتراضات) والمفاجأة أنه كان يحمل معه ولدين هما حصرون وحامول، يقول سفر التكوين وهو يعدد الداخلين إلى مصر: "وبنو يهوذا عير وأونان وشيلة وفارص وزارح.واما عير وأونان فماتا في ارض كنعان.وكان ابنا فارص حصرون وحامول" (التكوين 46/12)، فله من الاولاد ولدين، وعمره تسع سنوات(على الافتراض الاكثر)
و. لنفترض أن الولدين توأم وأنهما ولدا في السنة الاولى من زواج أبيهما، وأنهما عندما قدما معه إلى مصر كان عمرهما يوما واحدا، فهذا يعني أن والدهما فارص قد تزوج وعمره ثمان سنوات فقط، واستطاع أن ينجب وعمره تسع سنوات

ختاما
أرجو أن تلاحظ أنا قد استخدمنا أحسن الافتراضات، ففرضنا أن عيرا تزوج ثامار وعمره عشر سنوات فقط، وأنه في نفس السنة مات عنها وتزوجها أخوه أونان الذي هو أصغر من بسنة على أحسن تقدير، فعمره حين تزوجها تسع سنوات، كما افترضنا أن أخوهما الصغير شيلة قد صار مؤهلا للزواج خلال سنة واحدة أي وعمره تسع سنوات.
كما افترضنا أخيرا ان الطفلين الذين انجبهما فارص دخلا مصر وعمرهما يوم واحد وأنهما توأم...


اقتباس

اقتباسليس بالتخمينات أيها الفاضل فالنص واضح وصريح ولا يحتمل قول ( قد ) و ( قد ) وهل تكون علاقة الرب بشعبه بقول أختنا الصغيرة ليس لها ثديان فماذا نفعل حينما تخطب .

لى أخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نفعل حينما تخطب

هى صغيرة ولم يخرج لها ثديان ما العمل ؟!! وهل توجد صغيرة لها ثديان إلا إن كانت قد بلغت هذه إشارة قوية أيها الفاضل إلى أنه توجد صغيرات لكل منهن ثديان أى بالغات رغم صغرهن


ما هو الواضح والصريح يا مستر! تفسيراتك وتأويلاتك الذاتية هي ما سنتبع؟! اسال سؤالك واسمع الاجابة - ان عجبتك ام لم تعجبك فلسنا ملزمين بألاخذ بتفسيرات واهية!


أنا لم أستنتج شيئا من عندى بل حضرتك من إستنتجت أن هذه قد تكون كذا تعاليم للكنيسة أو قد تكون كذا

أيها الفاضل ما علاقة الكنيسة أو غيرها بلى أخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نفعل حينما تخطب
ما علاقة الكنيسة أو غيرها بدوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع
7: 2 سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن
7: 3 ثدياك كخشفتين توامي ظبية

******

أعلمت الان من هو الذى يأول ويتأول ويستنتج من عنده