رد شبهة : الارض محمولة علي ظهر حوت (حديث جديد وصحيح)

[أبوحمزة السيوطي]

رد شبهة : الارض محمولة علي ظهر حوت (حديث جديد وصحيح)

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

أما بعد ,,,

فالحمد لله على نعمة الإسلام حمدا كثيرا عدد ما برأ من نسمة وفلق من حبة

فتحت عنوان الموضوع وقول أحد الجُهلاء ( حديث جديد وصحيح ) سنرسد لكم الشبهة ونُبين مواطن التدليس والجهل وهماً يضحك منه ذوي الألباب .

يقول المسكين :

إن الأرضين سبع ، بين كل أرض والتي تليها مسيرة خمسمائة عام ، والعليا على ظهر حوت قد التقى طرفاه في السماء ، والحوت على صخرة ، والصخرة بيد الملك والثانية سجن الريح والثالثة فيها حجارة جهنم . والرابعة فيها كبريت جهنم والخامسة فيها حيات جهنم . والسادسة فيها عقارب جهنم والسابعة فيها سقر وفيها إبليس مصفد بالحديد يد أمامه ويد خلفه فإذا أراد الله أن يطلقه لما يشاء أطلقه

الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: السيوطي - المصدر: شرح المواقف - الصفحة أو الرقم: 2
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D8%B8%D9%87%D8%B1+%D8%AD%D9%88%D8%AA+/+d1%2C2+p

أولا : التدليس والخبث :

يا إخوة أي باحث في مجال حوارات الأديان بيضع مصدر كلامه للتوثيق وإثبات حجته وليطمئن قلوب متبعيه ..
لكن الخسة والتدليس أن يدلس في مصدره ليُثبت حجته على حساب عقول ضائعة ..

فهيا بنا نفضح هذا الولد المسكين :

هو وضع هذا الرابط :

http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D8...%AA+/+d1%2C2+p

فيه حكم الحديث من السيوطي وأن الحديث عنده اسناده حسن لكن لاحظوا أين كانت اختياراته



أرأيتم هذا التدليس اختار التصحيح فقط طيب ماذا لو اختار الجميع :

سيظهر له أحد عشر اختيار عشرة منها تستنكر الحديث وواحدة فقط تحسنه .. لنرى :

http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D8...9%88%D8%AA+/+p

ويظهر الآتي :




وبهذا تسقط الشبهة على رأس صاحبها مع بيان تدليسه ..

ويتبع بمزيد من التفصيل والتأصيل لأننا هكذا أمة العلم والعقل ولأمانة ...

---

v] afim : hghvq lpl,gm ugd /iv p,j (p]de []d] ,wpdp)

[سيف الحتف]

تسجيل متابعة يا شيخنا

[سمير صيام]

بارك الله فيك أخى أبوحمزة السيوطى

[أبوحمزة السيوطي]

رأيتم معي الأفاق كيف بدء موضوعه بالتدليس وأنهى موضوعه بجهل مركب وتخلل ذلك غرورا لا يستحق .

تابعوا الفضيحة ...

لكن قبل ذلك أريد أن أنبه على شيئين :

أولا : أنا سيوطي فعلا لكن ليس معنى ذلك أن أنكر الحق :)

الإمام الأصولي العلامة الأديب الأريب جلا الدين السيوطي لا يُعتمد على أحكامه في الحديث !

ونحن لا نسقطه ولكن لكل عالم فنه الذي برع فيه والسيوطي ممن برع في الأصول واللغة والتصنيف .

قال الشيخ الألباني رحمه الله :
" السيوطي معروف بتساهله في التصحيح والتضعيف " ( تمام المنة ص 29 )

ثانيا : تصحيح الحاكم :
أيضا لا يُعتمد على أحكام الحاكم على الروايات .
قال ابن القيم رحمه الله :
(ولا يعبأ الحفاظ أطباء علل الحديث بتصحيح الحاكم شيئا ولا يرفعون به رأسا البتة بل لا يعدل تصحيحه ولا يدل على حسن الحديث بل يصحح أشياء موضوعة بلا شك عند أهل العلم بالحديث وإن كان من لا علم له بالحديث لا يعرف ذلك فليس بمعيار على سنة رسول الله ولا يعبأ أهل الحديث به شيئا ) الفروسية (طبعة مشهور / 245)

قَالَ ابن حجر:((والحاكم أجل قدراً وأعظم خطراً وأكبر ذكرا من أن يذكر في الضعفاء، لكن قيل في الأعتذار عنه أنه عند تصنيفه للمستدرك كان في أواخر عمره، وذكر بعضهم أنه حصل له تغير وغفلة في آخر عمره ، ويدل على ذلك أنه ذكر جماعة في كتاب الضعفاء له وقطع بترك الرواية عنهم ومنع من الاحتجاج بهم، ثم أخرج أحاديث بعضهم في مستدركه وصححها )) لسان الميزان (5/232).

ويُرجى مراجعة هذا الموضوع الهام للوقوف على مثل هذه التنبيهات العلمية الهامة :
http://www.albshara.net/showthread.php?t=5354

تابعوا الفضائح ...

[أبوحمزة السيوطي]

قال الشيخ الألباني في السلسلة الضعيفة ( 1/462ح249) :
" الأرض على الماء ، والماء على صخرة ، والصخرة على ظهر حوت يلتقي حرفاه بالعرش ، والحوت على كاهل ملك قدماه في الهواء " .

موضوع

ذكره الهيثمي ( 8 / 131 ) من حديث ابن عمر مرفوعا ثم قال : رواه البزار عن شيخه عبد الله بن أحمد يعني ابن شبيب وهو ضعيف .
قلت : لم أره في " الميزان " ولا في " اللسان " ولا في غيرهما من كتب الرجال فلعله تحرف اسمه على الطابع ، والظاهر أنه من الإسرائيليات كالذي قبله .
ثم رأيت الحديث رواه ابن عدي ( 175 / 1 ) من طريق محمد بن حرب عن سعيد بن سنان عن أبي الزاهرية عن أبي شجرة - كثير بن مرة - عن ابن عمر مرفوعا ، وقال :
سعيد بن سنان الحمصي عامة ما يرويه وخاصة عن أبي الزاهرية غير محفوظة .

قلت : وهو ضعيف جدا بل قال فيه الجوزجاني : أخاف أن تكون أحاديثه موضوعة .
وساق له الذهبي في " الميزان " أحاديث هذا منها .
ثم رأيت له طريقا أخرى ، أخرجها ابن منده في " التوحيد " ( 27 / 2 ) عن عبد الله بن سليمان الطويل عن دراج عن عيسى بن هلال الصدفي عن عبد الله بن عمر مرفوعا ، وقال : هذا إسناد متصل مشهور .

قلت : لكن دراجا ذومناكير ، وقد سبق له بعض مناكيره ، وعبد الله بن سليمان الطويل سيء الحفظ فلعله أخطأ هو أو شيخه في سنده فرفعه وهو موقوف ، ومما يؤيد أن الصواب وقفه أن ابن منده رواه ( 5 / 1 - 2 ، 28 / 2 ) عن ابن عباس موقوفا عليه دون ذكر الملك وسنده صحيح ، فهذا يؤيد أن الحديث من الإسرائيليات .
ثم وقفت على إسناد البزار بواسطة " كشف الأستار " ( 2 / 449 / 2066 ) للهيثمي قال البزار : حدثنا عبد الله بن أحمد يعني ابن شبيب حدثنا أبو اليمان حدثنا سعيد بن سنان به مثل رواية ابن عدي المتقدمة ، وقال البزار : علته سعيد بن سنان .

قلت : فتكشفت لي الحقائق التالية :
الأولى : أن الهيثمي غفل عن العلة القادحة في هذا الإسناد ، مع تصريح البزار بها وهي سعيد بن سنان لأنه متهم كما تقدم .
الثانية : أنه تحرف على الهيثمي في الكتابين " المجمع " و" الكشف " اسم جد عبد الله بن أحمد فقال : ابن شبيب ، وإنما هو ابن شَبَّويه كذلك وقع في كثير من الأحاديث التي رواها البزار من طريقه وهاك أرقام بعضها من المجلد الأول من " الكشف " ( 29 و53 و508 و537 و621 و762 و782 و859 و892 و948 و1049 ) والرقم الأول فيها بهذا السند عينه ، وإعلال البزار إياه بسعيد نفسه .
الثالثة : لا يوجد في الرواة عبد الله بن أحمد بن شبيب ، كما سبقت الإشارة إلى ذلك ، وإنما فيهم عبد الله بن شبيب أبو سعيد الربعي فتوهم الهيثمي أنه هو فضعفه وهو حري بذلك وهو من شيوخ البزار أيضا في عدة أحاديث أخرى كالأحاديث ( 173 و247 و417 ) ولوفرض أنه هو صاحب هذا الحديث لم يجز إعلاله به لأنه متابع عند ابن عدي كما تقدم ، وأما ابن شبويه فهو في " ثقات ابن حبان " ( 8 / 366 ) وقال : مستقيم الحديث . انتهى من كلام الشيخ رحمه الله ..

يتبع ...

[أبوحمزة السيوطي]

قال المسكين :

اعتقد هذا الحديث يدمر نبوة محمد فكيف يقول ان الارض محمولة علي ظهر حوت؟؟؟؟

وسنرى ذلك بعد بيان صور الجهل المركب المُثير للضحك ..

طبعا أنا لن أعلق على كل ما كتبه المسكين وإلا لما استطعت الانتهاء ولكن أُعقب على الطوام التي نستخرج له بها شهادة معاملة الأطفال .

سامحوني على هذا الأسلوب لكن غروره الكفار يدفعني لذلك .

الصورة الأولى من الجهل المركب :

ثالثا الرواية مذكورة بتلك الطريق في كتاب شرح المواقف ورواية ابن ابي حاتم وابن كثير جاءت بطرق اخري وقد حسن العلامة السيوطي الحديث من الطريق الذي جاء في كتاب شرح المواقف

طبعا نحن نقطع أنه لا يعلم ما هو كتاب شرح المواقف ويجهل أنه ليس للسيوطي أصلا ولكن السيوطي له عليه تخريجات مستقله :
تخريج أحاديث شرح المواقف في علم الكلام
تأليف: عبدالرحمن بن أبي بكر السيوطي - تحقيق: يوسف بن عبدالرحمن المرعشلي
الناشر: دار المعرفة - بيروت - الطبعة: الأولى - سنة الطبع: 1406هـ

هذا الكتاب لم أره على الشبكة ولكن عندي مخطوطة هذا الكتاب هل أتى السيوطي بطريق خاص للرواية غير طريق ابن أبي حاتم ؟؟

من مخطوطة :


يقول السيوطي : وأخرج الحاكم في المستدرك وابن أبي حاتم في تفسيره واللفظ له .... ثم قال وسنده حسن .

واللفظ له أي لأابن أبي حاتم يعني السيوطي أخرج الحديث من طريق ابن أبي حاتم وذكر أن له آخلا عند الحاكم ..

هل أصاب السيوطي في حكمه على إسناد ابن أبي حاتم :
نقل المسكين قائلاً :
(( وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبو عبيد الله ابن أخي ابن وهب ، حدثنا عمي ، حدثنا عبد الله بن عياش ، حدثنا عبد الله بن سليمان عن دراج ، عن عيسى بن هلال الصدفي ، عن عبد الله بن عمرو ))

اللاسناد فيه - عد معايا - :
1- عبد الله بن سليمان الطويل :
قال الحافظ في التقريب : صدوق يخطئ , وقال الألباني : سيء الحفظ

2- دراج وهو أبو السمح :
قال الشيخ الألباني : ذو مناكير .
قال عبدالله بن احمد عن ابيه : حديثه منكر .
لم يوثقه إلا ابن معين .
وقال فضلك الرازي لما ذكر له أن ابن معين قال دراج ثقة فقال ليس بثقة ولا كرامة .
وقال النسائي ليس بالقوي وقال في موضع آخر منكر الحديث .
وقال أبو حاتم في حديثه ضعيف .
وقال الدارقطني ضعيف وقال في موضع آخر متروك .
راجع التهذيب ..

3- عيسى بن هلال الصدفي :
قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (4/417 ح1947) :

عيسى بن هلال الصدفي في النفس من حديثه شيء ، وقد وثقه ابن حبان ، وأشار الذهبي في " الكاشف " إلى تضعيف توثيقه بقوله : " وثق " .

فهل هذا إسناد حسن ؟؟ طبعا يتضح منه تساهل السيوطي .
وهو هو الطريق الذي أخرجه الحاكم وصححه , فهل أصاب الحاكم في تصحيحه ؟؟

بالطبع لم يُصيبوا .

أخيرا ماذا قال السيوطي في الدر المنثور بعد ما أخرج هذا الحديث :
" وأخرج ابن أبي حاتم والحاكم وصححه وتعقبه الذهبي فقال : منكر عن ابن عمر ... ثم ذكر القصة "

وأخرج السيوطي أيضا في الدر :
" وأخرج عبد بن حميد عن عطاء بن يسار قال : لقيت رجلاً من حمير كأنه علامة يقرأ الكتب فقلت له : الأرض التي نحن عليها ما سكانها؟ قال : هي على صخرة خضراء تلك الصخرة على كف ملك ، ذلك الملك قائم على ظهر حوت ... القصة "

وحمير سكنها يهود وبه يثبُت حدث الشيه الألباني أن هذه القصة من الاسرائيليات الموضوعة .

يتبع ...

[ابن الإسلام]

جزاك الله خيراً
و جعلك غصةً في حلوقهم
أتمنى لو أعرف لماذا يلبسون الحق ثياب الباطل
و ينكرون الحق و هم يعلمون

[أبوحمزة السيوطي]

الصورة الثانية من الجهل المركب :
يقول المسكين :

توقف عن الكذب والتدليس و اجب عن الحديث . فالحديث قائله محمد وصححه ابن ابي الحاكم وحسنه السيوطي والفضيحة بجلاجل

صححه مين ؟؟

ابن أبي الحاكم هههههههه

طبعا هو مش في ابن ابي حاتم ده كمان يكون ابن ابي الحاكم ...

كرر هذا الخطأ مرتان .. وفعلا كما قال الفضيحة بجلاجل

[أبوحمزة السيوطي]

الصورة الثالثة من الجهل المركب :
يقول المسكين :

الحديث حسنه العلامة السيوطي وصححه ابن عمر فهو صحيح مئة بالمئة

صححه ابن عمر نحمد الله أنه لم يقل ابن أبي عمر ههههه

الأحرى به أن يقول مااااء مااااء وليس مئة بالمئة ولا يتحدى بهذا الغرور .
انتهى . والحمد لله رب العالمين .

[أبوحمزة السيوطي]

ولا يفوتني في هذا المقام أن ألفت النظر إلى قائلهم وهو جاهل من الجهال إن لم يكن أجهلهم ..

وهو يعترض على حديث في البخاري من رواية نافع عن عمر بن الخطاب ويقول أن نافع لم يلق عمر وهذا منقطع وهو في البخاري ..

سأرد على هذا ولكن ليس الأن ليس رحمة به أو رداً عليه فأنا أتعفف عن الحوار مع مثله أو الرد على مثله ولكن رحمةً بإخواننا .
وأنا أجزم أنهم يتابعوننا وأنا أرجوا أن يأتينا ويتحدانا في هذا العلم حتى نلقنه درسا لن ينساه طيلة عمره ..

ولا أنسى أن أذكر إخواني الذي يشاركون النصارى في منتدياتهم بكلمتين لا ثالث

يا أخي ستُسأل عن كل كلمة وضعتها بدون علم .
يا أخي احذر فإنك توقع عن رب العالمين .