النتائج 1 إلى 4 من 4
 
  1. #1

    عضو نشيط

    الصورة الرمزية الحوارى
    الحوارى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1195
    تاريخ التسجيل : 2 - 8 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 35
    المشاركات : 74
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي من أورشاليم الى انطاكية-صعوبة الوصول الى الأصل


    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله الذى أنزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا.وصلاة وسلاما على من بعثه الله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره الكافرون
    مقدمة
    -لقد ظهرت فى الاونة الاخيرة كتب كثيرة تشكك فى ثوابت الاسلام وتحاول الباس الحق بالباطل ولقد صدق قول الله فيهم (آل عمران 71 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ) ولا اخفى عليكم فمن الممكن ان تسير فى مكان ما ثم تجد كتابا بعنوان (من يقدر ان تحريف كلام الله) واذا تابعت السير ستجد (عصمة الكتاب المقدس) ثم تسمع من يقول (الكتاب المقدس يتحدى نقادهوالقائلين بتحريفه) واذا نظرت يمينك تجد (شبهات وهمية حول الكتاب المقدس) واذا نظرت يسارك ستجد (استحالة تحريف الكتاب المقدس) واذا نظرت خلفك ستجد (عصمة الكتاب المقدس).ارجوك ان صادفت هذه الاعراض لاتنزعج فانت فى المكتبات المسيحية.
    -والغريب فى الامر ان غالب هذه الكتب ما هى الاعبارة عن قص ولزق حتى دون تفكير او مراجعة لما يقال ويكأنهم اكتفوا بعبارة (ما ترك الاول للأخر شيئا).
    -ولكنى تسائلت مع نفسى هل الامر معقد الى هذه الطريقة؟أم ان الامر بسيط .يبدوا ان أبسط بكثير ولكن الفكرة هى التشويش اعتمادا على قاعدة شوش تسد
    -وفى قضيتنا اليوم سنحاول اثبات التالى
    1- بيان التحريف فى المخطوطات بالصور بطريقة سهلة للجميع
    2- اثبات وهم عصمة الكتاب المقدس
    3- كيف ان الحرف يغير المعنى بل ان شئت فقل انه يقتله حتى يقيم معنى اخر
    4- صعوبة الوصول الى الأصل
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
    المشكلة النصية
    Act 12:25ورجع برنابا وشاول من أورشليم بعد ما كملا الخدمة وأخذا معهما يوحنا الملقب مرقس.
    هذه المشكلة من أصعب المشاكل الموجودة فى علم النقد النصى حيث أنه يوجد ثلاث قراءات لهذا النص
    1-قراءة من اورشليم
    2-قراءة الى اورشليم
    3-قراءة من اورشليم الى انطاكية
    ولا يخفى على احدكم فان قراءة( من) تختلف عن قراءة( الى ) مما يغير معنى النص .وصعوبة هذه المشكلة تكمن فى انقسام المخطوطات وحتى الترجمات حول القرائتين وسوف نستعرض الادلة الخارجية والداخلية
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
    الادلة الخارجية

    ادلة قراءة (من اورشاليم)
    -εξ تعنى(من)
    -Εις تعنى (الى)
    1- المخطوطة السكندرية

    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل


    -البردية 74: هى البردية رقم 17 فى مكتبة بودمر وتحتوى على اجزاء كبيرة من سفر اعمال الرسل واجزاء من سفر الجامعة وتحتوى على نص جيد مع انها الاكثر تاخرا حيث انها ترجع الى القرن السابع

    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل



    مخطوطة بيزا

    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل






    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

    (απο ) كلمة تعنى ايضا (من) فى مخطوطة بيزا

    بالاضافة الى هذه المخطوطات
    33 630 2127 2344 ψ36 181 307 436 453 610 614 1678 2412

    ومن الترجمات الفلجاتا-القبطية البحرية –القبطية االممفيسية- القبطية الصعيدية(مخطوطات منها)- واللاتنية القديمة

    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
    -اما ادلة الى اورشاليم
    المخطوطة السينائية
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

    المخطوطة الفاتيكانية
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

    كما انه توجد مخطوطات ايضا تشهد لهذه القراءة وهى

    L P 049 056 0142 81 88 326 330 451 629 1241 1505 1409 1877
    2492 2495

    بجانب مخطوطات من النص البيزنطى ومخطوطات من كتب القراءات الكنسية
    الترجمات السلافية والسيريانية الهيراقلية
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
    القراءة الثالثة من اروشاليم الى انطاكية

    وقد وردت هذه القراءة فى المخطوطات
    E 322 323 1175 429 945 1739 1891
    والمخطوطة 1178 من مخطوطات كتب القراءات الكنسية؛ مع الترجمة القبطية الصعيدية والسيريانية البشيتا واللاتينية القديمة
    وهناك قراءة اخرى نستطيع اضافتها الى هذه القراءة هى (الى انطاكية) وردت فى المخطوطات 425 328 110 والمخطوطة 97 ))فى الهامش ؛ والمخطوطة (424) فى الهامش

    لا شك ان المخطوطات هنا تقف موقف المحايد فلا تستطيع ان تحكم بصحة بقراءة الا اذا كنت تملك تفسيرا لما حدث وحقيقة الامر فانا لا اجد تفسير لقراءة (الى اورشاليم) ولكن ما يجعلنى عاجزا عن الكلام هو ما تعنيه المخطوطة السينائية والفاتيكانية فى علم النقد النصى.لذا فالبرهان الخارجى هو دليل ادانة اكثر منه دليل اثبات لقراءة معينة

    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
    الادلة الداخلية
    قبل ان نخوض فى الادلة الداخلية اود ان اذكر قاعدة ذكرها تشيندروف وهى بخصوص تناسق النص قال (القراءة المفضلة التى يمكن ان يكون لها نظرة التناسق مع بقية النص بالنسبة الى القراءات الاخرى)
    .
    Act 11:25ثم خرج برنابا إلى طرسوس ليطلب شاول. ولما وجده جاء به إلى أنطاكية.
    Act 11:26فحدث أنهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلما جمعا غفيرا. ودعي التلاميذ «مسيحيين» في أنطاكية أولا.
    Act 11:27وفي تلك الأيام انحدر أنبياء من أورشليم إلى أنطاكية.
    Act 11:28وقام واحد منهم اسمه أغابوس وأشار بالروح أن جوعا عظيما كان عتيدا أن يصير على جميع المسكونة - الذي صار أيضا في أيام كلوديوس قيصر.
    Act 11:29فحتم التلاميذ حسبما تيسر لكل منهم أن يرسل كل واحد شيئا خدمة إلى الإخوة الساكنين في اليهودية.
    Act 11:30ففعلوا ذلك مرسلين إلى المشايخ بيد برنابا وشاول.
    Act 12:25ورجع برنابا وشاول من أورشليم بعد ما كملا الخدمة وأخذا معهما يوحنا الملقب مرقس.
    Act 13:1وكان في أنطاكية في الكنيسة هناك أنبياء ومعلمون: برنابا وسمعان الذي يدعى نيجر ولوكيوس القيرواني ومناين الذي تربى مع هيرودس رئيس الربع وشاول.
    ان المتتبع لهذا السفر يجد ان الترتيب كالاتى
    1-برنابا وشاول كانا فى انطاكية
    2-ارسلوا بواسطة التلاميذ الى اليهودية فى ظل المجاعة القادمة
    3-ثم فى الاصحاح الثانى عشر رجوع برنابا وشاول من اروشاليم
    3-الاصحاح الثالث عشر الرجوع الى انطاكية
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
    النقد النصى الاسلامى للنص
    -محاولات كثيرة بذلت لمعرفة أصل قراءة( الى) فى هذا العدد.الانطباع الطبيعى عند قراءة الاصحاح هى قراءة من القدس.من ناحية اخرى فان قوانين النقد النصى تفضل القراءة الاكثر صعوبة وهى (الى) والتى يتم دعمها من خلال اقدم وافضل الشواهد .وحتى اوضح لك عزيزى القائى صعوبة المشكلة ساذكر لك التعبير الذى ذكره Bruce M. Metzger فى ختام تعليقه على المشكلة
    After long and repeated deliberation the Committee decided that the least unsatisfactory decision was to adopt εἰς.
    -بعد مدولات طويلة ومتكررة قررت اللجنة الاخد باقل القرارات ارضاءا وهو اعتماد قراءة (الى اورشاليم)
    -Westcott and Hort (ويستكوت وهورت)
    -يرى العالمان ويستكوت وهورت ان قراءة "εἰς Ἰερουσαλήμ,(الى اورشاليم) هى افضل القراءت علاوة على انها مصدقة وروا ان هناك خطا ما اصاب كل الشواهد المتوفرة وعليه يجب ترتيب الكلمات كالتالى (ὑπέστρεψαν τὴν εἰς Ἰερουσαλὴμ πληρώσαντες διακονίαν) اتموا خدمتهم فى اورشاليم ؛رجعوا
    ويرى العالم Simcox أن الحل هو ان الاية كلها استيفاء (زيادة) والتى ينبغى حذفها(تصدق فكرة كويسة وبالمرة نرتاح من مشاكل المخطوطات!! اذا لم يكن هذا تحريفا فأخبرونا بالله عليكم ما هو التحريف)
    واقترح اخرون أن الاختلافات تنشا من الخلط بين التعلقات الهامشية. وبالتالى قرر Alford الذى اعتمد قراءة (من اورشاليم) واقترح أن قراءة الى انطاكية ممكن ان يكون شرح هامشى تم استبداله لاحقا ب من اورشاليم ومن ثم فان (انطاكية) تم تصحيحها مرة ثانية الى (اورشاليم) تاركا كلمة (الى ) كما هى
    بينما كان الإقتراح الأقل تعقيداً الذي قدمهBartletالذي تقبله بروس وتبناهأن القطعة أصلاً كانت ليس بها حرف جر وأن جميع القراءات المختلفة تمثل إضافات للفعل البسيط "رجع"
    علماء آخرون مفضلين على مايبدوا أن أفضل القراءات المختارة هيا (الى) وذلك محاولة للتخفيف من الصعوبات السياقية للنص بتقديم اقتراحات معجمية أوقواعدية مختلفة.
    --ولننظر الى تعليق التفسير الحديث للكتاب المقدس على هذا النص
    - أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

    -في نسخة العهد الجديد اليونانيUBS4 اعتمدت قراءة (εἰς Ἰερουσαλὴμ) بمعنى الى اورشاليم


    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل


    ولقد حاول البعض ايهام القارىء انه مهما تكن صعوبة المشكلة فانه يوجد لها حل متجاهلا ما تعنيه المخطوطة السينائية والفاتيكانية فى علم النقد النصى واحب ان اضيف هنا ما ذكره الشماش اميل ماهر اسحاق عن اهمية المخطوطتان فيقول (
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

    لذا فانه لن يستطيع احد ان يؤكد قراءة معينة حتى يبين سبب بطلان القراءة الاخرى دون الاخلال بقواعد علم النقد النصى. ويبقى دائما شعار الكتاب المقدس صعوبة الوصول للاصل
    أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
    -فى الختام
    قامت فتاة بالحديث الى فى البالتوك حول هذه المشكلة وكان جوابها غريبا قالت (اخى لاتجعل هذه الامور تقف حجر عثرة امامك وامام الله) ...ولا تعليق اتمنى ان اكون وفقت فى ايضاح المشكلة وكيفة صعوبة الوصول الى الاصل اتمنى من كل مسيحى ان يسئل نفسه بصدق هل هذا كتاب الهى؟ لن اجيب بل ساتركك لضميرك.
    اخوكم فى الله
    الحوارى


    lk H,vahgdl hgn hk'h;dm-wu,fm hg,w,g hgn hgHwg






  2. #2

    عضو لامع

    الصورة الرمزية ترتيل
    ترتيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1349
    تاريخ التسجيل : 23 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 37
    المشاركات : 400
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مَن وصى عليهم رسول الله"صلى الله عليه وسلم"
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    جزاك الله خيرا

    هم فقط لا يستطيعون الدفاع لأنه ليس هناك ما يُقال فالإتهامات الموجهة للكتاب المكدس لا يوجد محامى يستطيع تبرئته منها

    لكن ممكن احضار شخص يبكى ويقول آمن بيسوع لأنه هو المخلص هو فادى البشرية يسوع هو اللى بيحبك وعايز يخلصك ..أوعى تسيب طريق يسوع




    ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ)34(
    مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ)35(
    وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ)36(

  3. #3

    عضو نشيط

    الصورة الرمزية الحوارى
    الحوارى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1195
    تاريخ التسجيل : 2 - 8 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 35
    المشاركات : 74
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    جزاكم الله خيرا على المرور الطيب وحقا صدقت فعقيدتهم بنيت على الغاء العقل!





  4. #4
    مراقبة الأقسام الإسلامية
    الصورة الرمزية دانة
    دانة غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1208
    تاريخ التسجيل : 8 - 8 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 4,929
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 43
    الاهتمام : القراءه
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي



    جميل جدا حكاية أنهم يجتمعوا ليصوتوا على أي المخطوطات هي التي تعتمد
    لكنها مصيبة حينما نعلم أن كتابا سماويا هو من يخضع لهذا التصويت!!!! واعجبي
    الظاهر المسألة عندهم متوارثة تماما كما حصل في المجالس الكنسية الاولى عند إختيارهم لكتابهم المقدس من بين عدة نسخ
    جزاك الله خيرا أخي الفاضل







    ما رأيت يقيناً لا شك فيه أشبه بشك لا يقين فيه إلا الموت



    منتديات البشارة الإسلامية

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. يسوع الغاضب" صعوبة الوصول إلى النص الأصلي والتحريف على نطاق واسع
    بواسطة جمال المر في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-04-07, 04:40 AM
  2. elqurssan يواجـِه صعوبة فى دخول المنتدى !!!!
    بواسطة د/شريف العجمى في المنتدى الأعلانات والإقتراحات والشكاوي
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 2010-02-08, 06:48 PM
  3. يسوع الغاضب - صعوبة الوصول إلى النص الأصلي والتحريف على نطاق واسع
    بواسطة التاعب في المنتدى دراسة نسخ الكتاب المقدس
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 2009-11-01, 03:41 PM
  4. اجد صعوبة كبيرة احيانا في الدخول
    بواسطة حنين اللقاء في المنتدى الأعلانات والإقتراحات والشكاوي
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2009-07-01, 01:18 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML