صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 44
 
  1. #1

    عضو جديد

    daliahoury غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2496
    تاريخ التسجيل : 28 - 7 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 9
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي غرس الشك في قلبي... فأين اليقين!


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخواني
    أنا أختكم مؤمنة والحمد لله، أتممت دراسة العلوم السياسية والإقتصادية، واتابع اختصاصاً مغايراً كلياً ألا وهو العلوم الطبيعية.
    أردت أن يكون حواري في قسم الحوار الإسلامي لأني لست ملحدة، ولست نصرانية، وانا والحمد لله ختمت قراءة القرآن 7 مرات في حياتي، وقرأته عدة مرات مع التفاسير، واطلعت على الكثير من الأحاديث، لكني مغرمة بالفلسفة أيضاً، وأتابع المواضيع الفلسفية في عدة منتديات ومواقع، منها منتدى أهل الإعتزال، ومنتديات تدعو إلى اللادينية والكفر والعياذ بالله، لكني في حوارات أخرى بأسماء وهمية وقعت في شك، فقد كتب أحد الأشخاص مرة حواراً معي بعدما وضعت موضوعاً تكون الحجة فيه أن الله لا يرى ولا يلمس لكن يشعر به، وهو الخالق الموجود لكنه موجود بلا مكانٍ أو زمان، فأجابني بحوارٍ يتفوق فيه الملحد على المؤمن، ولم أستطع الرد لأنه يضع الأدلة الدينية التي نعرفها ويجيب عليها، بعد هذا ذهبت إلى أحد الشيوخ الذي قال لي هذه شبهات ويجب الإبتعاد عنها، فكيف أبتعد بدون أن أعلم ورسولنا الكريم أمرنا بالعلم والتفكر للوصول إلى الحقيقة؟؟ فالشك طريق يوصل إلى الحقيقة والسؤال طريق والعلم طريق، وتجتمع الطرق في خير العلوم القرآن وتفسيره، والدين وتأويله والعدل وتفعيله. وإني والله عندما شاهدت ما كتب في عدة منتديات فهمت أن لهؤلاء علوماً، والإنسان لا يجب أن يستثني علماً وأن ينشغل عنه بغيره، فقرأت ما كتبوا، وناقشت ما قالوا ونقضت الكثير مما قالوه وبقي القليل: فما أعياني سألت به أهل الذكر، ومنهم من أجابني وعدت إليهم برد العالم وردوا وعدت برد... ومن الأمور ما لم يجب عليها العلماء، وأحدهم نهرني ووصفني بالكافرة والعياذ بالله، لكني ولأنني أطلب العلم ظللت أسأل، وأطلب الأجوبة المحددة لكني فشلت في استيفائها، وحصل حوار بيني وبين أحد الملحدين كما أسلفت في منتدى إلحادي، فكان جوابه على الحوار الذي طرحته كما التالي:

    الملحد: هل الله موجود؟

    المؤمن: نعم
    الملحد: منذ متى
    _ منذ الأزل
    _ من أوجده؟
    _ أوجد نفسه
    _ كيف يوجد نفسه بنفسه؟
    _ لا تستطيع أن تسأل هكذا سؤال، الله خالق الوجود لا يحتاج لمن يخلقه
    _ لماذا نفترض أن هناك شيئا لا نستطيع إثبات وجوده خلق المادة وهذا الشيء لا نعرف عنه شيئاً بطريقة علمية، بينما نستطيع أن نعرف أن المادة موجودة لا تزيد ولا تنقص فقط تتغير، وبالتالي فهي موجودة بهذه الكمية منذ الأزل، لماذا علينا أن ندخل عناصر خرافية في قصة الوجود؟
    _ من أوجد المادة إذا؟
    _ نفس السؤال إذا: من أوجد الله؟ المادة موجودة ولها مقاديرها، بينما فكرتك غير مثبته وغير مؤكدة
    _صمت صمت صمت صمت
    _ ماذا؟
    _ إذا كان الله غير موجود من خلقك؟
    _ لماذا عليي أن افترض أن هناك من خلق، لماذا لا ندرس كيف بدأ تكون الخلية وما هي المادة التي تتكون منها الخلايا، هل هناك نواة مواد عضوية في الكون؟ هنا السؤال...
    المؤمن مقاطعاً: الآن ستأتيني بنظريات الملحد داروين وافكاره الهدامة، وأن الإنسان أصله قرد، أننتم مجموعة كفرة وتفكرون في طريقة لتسخفون القرآن والدين
    الملحد: لماذا الإنفعال؟ أولاً داروين لم يقل أن الإنسان أصله قرد، وداروين وضع نظرية حول آلية تطور طالت كل أشكال الحياة، وخلص إلى أن الإنسان هو نتيجة فصيلة شبيهة بالشامبانزي...
    _يا كافر، الإنسان خلق على أحسن تقويم
    _ دعني أكمل، وااستند إلى الوثائق الأحفورية والعلمية وهاهم العلماء في الغرب واوروبا يتابعون البحث ويكتشفون سلسلة التطور
    _أنت تناصر النصارى الكفار، إنهم يفعلون أي شيء لهدم الدين الإسلامي
    _هم يقولون أيضا بالخلق وبآدم وحواء
    _لا يهم إنها تلفيقات، ألم تشاهد الهيكل العظمي للإنسان القديم في السعودية، طولة 60 قدماً كما يقول الدين الإسلامي، أجبني أليس الإسلام على حق!
    _ مثلما تريد
    _ ألا تريد أن تشاهد النور الإيماني، أنت شخص أعمى الشيطان قلبك
    _ حسناً، كما تريد، لا تريد أن تعترف بإنجازات العلماء والباحثين المهنيين، تريد أن تصدق أناس يحاولون أن يخترعوا أي شيء ليثبتو أن معتقداتهم على صواب، سؤال: هل يقوم الله (خاصتك) بأفعال الآن؟
    _ طبعاً إنه يعاقب المشركين والكفار، ويخلق البشر...
    الملحد مقاطعاً: نعم إنه يفعل ذلك، لكن إذا كان الله يتأثر بالحادثات فهذا ينفي عنه صفة السرمدية والأزلية، لأن كل مـتأثر بالحادثات فهو حادث
    المؤمن: لا أفعال الله أزلية، قام بها كلها بالأزل
    - سأصدقك، حسناً لنفرض أنه كما تقول، الثواب والعقاب إذا مقدر منذ الأزل، ومن سيدخل الجنة والنار معروف منذ الأزل، أليس من السخف إجراء هكذا مسرحية، خلق الناس وإنزالهم إلى الأرض، ثم مرورهم بالتجارب التي لا طائل منها، ثم معاقبتهم بناء على عقاب مقرر منذ الأزل؟
    _ الله لا يفعل شيء سخيف
    _ إذا الله لا يفعل ذلك؟
    _ لا الله عادل
    _ كيف تفسر هذا التناقض
    _ إنه قصور البشر عن فهم الذات الإلهية والأشياء المطلقة
    _ لماذا علينا أن نفترض ذلك؟
    _ صمت صمت صمت صمت
    _ ماذا؟
    _ ألا ترى عظمة الله في مخلوقاته؟
    _ أي عظمة؟
    _ التناسق الرائع في حركة الأجرام، لابد أن يكون لهذا الوجود موجدا
    _ لا يوجد تناسق في حركة الأجرام، هناك مئات مليارات الأجرام تصطدم ببعضها كل ثانية، هناك فوضى كونية، وهناك عوامل عدة وكثيرة في حركة الأجرام، جاذبية الكواكب وغيرها من الأمور، الأرض نفسها قد تتعرض في يومٍ من الأيام لاصطدامٍ، وتفنى الحياة، حصلت استضامات سابقة وأفنت أنواعاً من الحياة... بالمناسبة، هل خلق الله الأرض للإنسان؟
    _ بكل تأكيد، خلق الأرض ثم استوى إلى السماء فسواها سبعاً طباقا
    _ لكن العلم يقول أن الأرض كوكب حديث، وأن الكون وأغلب الاجرام السماوية تكونت قبله
    _ لا دليل على ذلك
    _ ولا دليل على زعمك بمقولة الخلق
    _ بلى النصوص الدينية
    _ لكن لا دليل حولها
    _ بلى، القرآن يتحدى أن يأتي أحد بمثله
    _ لكن هو يؤكد نفسه لا أكثر
    _ لماذا خلق الله الأرض وأفرد هذا الوصف لها؟
    _ ألا تقرأ القرآن؟ ألا تعلم أن الله خلقها ليسكنها البشر "وجعلنا في الأرض خليفة"
    _ لكن الديناصورات سكنت الأرض قبل البشر بملايين السنين ومدى تتعدى بأضعاف ما سكنه البشر فيها، يخلق الأرض للبشر ويسكن فيها كائنات كثيرة قبله مدى تتعدى ما عاشه الإنسان عليها بعشرات الأضعاف وفوق ذلك لا يورد ذكرا لها في كتابه؟
    .....
    المؤمن: الأ ترى أن الله وصف أدق تفاصيل تكون جنين الطفل؟
    _ تقصد الآية (ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) (المؤمنون:14) ماذا جرى، ما هو عدد عمليات الخلق الخاصة بالإنسان؟ خلقنا النطفة علقة، فخلقنا العلقة، ثم تم خلق المضغة عظاما، ثم تم إنشاؤه خلقاً آخر... في كل المراحل تدخل الله؟ هل قام فعلا الله بكل هذه التدخلات؟ يعني إذا قام عالم بالتدخل بأي مرحلة من المراحل يستطيع أن يكون شريكاً لله في تكوينه؟ فالذي سيحصل بالنتيجة هو تدخل في خلق الله، وهو شيء لاا يستطيع العبد القيام به، المسألة الثانية الوصف الذي نشاهده (الإعجاز في القرآن) مجتزأ، محرف عن العلم، هل تم خلق العظام ثم اللحم؟ هذا تحريف للعلم لخدمة الدين...
    _ لكن العلماء يقولون
    _ أي علماء؟
    _ أقصد علماء الدين ونقلهم لأقوال العلماء البيولوجيين
    _ نقل علماء الدين لا يعني شيئا إنها توفيقات غير موفقة أساساً، ومحاولات لتحوير الدين مرات، والعلم مرات ليتلاءما، هناك هوّة بين الوصف الديني لكل شيء والوصف العلمي، وهناك تحوير ما بينهما وهنا تكمن المشكلة
    _ ألا تفهم؟ أنا اشعر أن الله موجود
    إنك تنظر من الزاوية الشخصية الضيقة، شعورك لا يعني شيئاً، العلم لا يبنى على المشاعر بل على التجارب والتحليل العلمي والواقعي، صدقني أنا أحب الفكرة الدينية، وأن هناك أباً عطوفاً سينتقم من الأشرار وسيقوم بوضع الأخيار في الجنة وما فيها من نعم ومتنعمات، لكن بزراعة "لو" سنحصد "الا ليت"، حاولوا تطبيق أرقى مفهوم بشري للعدالة والمساواة لأن الحياة الوحيدة التي ستعيشها هي هذه الحياة، فعشها كما يجب ولا تلتفت للخرافات.

    طرحت الموضوع في عدة منتديات أخرى، فكان الإستهزاء والتكفير، لذلك أرجو من الأخوة الكرام أن يفنّدوا كل ما قال لأعود وأرد عليه، والله ولي التوفيق

    yvs hga; td rgfd>>> tHdk hgdrdk!






  2. #2
    مراقبة أقسام دراسات العقيدة المسيحية
    الصورة الرمزية حفيدة ابن القيم
    حفيدة ابن القيم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 983
    تاريخ التسجيل : 26 - 2 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 1,856
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 12
    البلد : حيث اجد لتوية والغفران مكان
    الاهتمام : الرسم
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:-

    أهلاً وسهلاً بكم أختي الفاضلة ونحن نرحب بأي سؤال لك ولكن يجب أن تضع أمام عينك هذه الامور :-
    *نحن نضع الرد ولكن عليكِ أن تكوني أنتِ نفسكِ بقلبكِ متأكدة بأنه هذه اجابة صحيحة ومطمئنة للقلب ومناسبة للعقل حتى لا يبقى الشك في قلبكِ فيفسد عليكِ عبادتكِ .
    *المهم من حوار غيرنا اظهار الحق وغير ذلك لا يعينا , ليس من العيب ان تقولي انكِ غير مقتنعة او لا تعرفين ولكن من العيب والظلم أن تدعي المعرفة ولا تحولي الحصول عليها , فأنتِ تظلمين نفسكِ بذلك


    هدانا الله واياكم لما يحبه ويرضاه اللهم آمين




    حياتنا عبارة عن مراحل , وتحدث بها مواقف , نفصل بينها بالفواصل , لنصنع بها الفضائل

    استغفر الله استغفر الله استغفر الله واتوب إليه (علاج سحري لكل مشاكل الحياة ولتحقيق الامنيات)

    منتديات قول الحق الدعوية

    http://www.##############/forum.php

  3. #3
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    جارٍ تحضير الرد.

    مرحبا بأختنا في الله .











  4. #4

    عضو مجتهد

    مسلم 1974 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2316
    تاريخ التسجيل : 18 - 6 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 50
    المشاركات : 116
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 20
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    الاخت السائله الاسلام هو من فتح للناس باب المعرفه وطلب من الانسان التفكر والتدبر فى الكون والاستدلال على وجود الله سبحانه وتعالى وارسل الرسل لبيان الشرائع حتى لا يستدل كل شخص على الله حسب عقله فقط فتصير فوضى ولكن صدقينى لقد قرات هنا وهناك اخر شئ ممكن توصلى ليه ان الله ليس بموجود يا سبحان الله كل ما فى الكون يدل عليه سبحانه يا اختاه انظرى لنفسكى فقط كيف تعمل اجهزتك الداخليه دون تحكم منك كيف تاكلى الطعام ويتم عليه كل تلك العمليات حتى يصل الى ابسط مركب عضوى ممكن ليستفيد منه الجسم لو تتطرقنا الى ذلك لن ننتهى لكن لا يكون فى قلبك شك اختنا فى ذلك والله ان هذا لاوهن معتقد اختنا لو بحثتى قليلا وذهبت الى ابعد بلاد لم يصلها العلم لتجدينهم يؤمنون باله ايا كان حسب تصورهم لكن الانسان بطبيعته يعلم ان هناك اله لهذا الكون ان ذكرتى الفضاء حركة الكواكب اختنا نغمة اللالحاد والله اظنها اصبحت تشبه المزحه القديمه باليه تمحى العقل والمنطق والا من اوجدنا وهذا الكم الهائل من المخلوقات ولماذا الارض بالذات فى هذا الفضاء الفسح التى بها هذه الظروف المناخيه الغير متوفره فى اى مكان اخر ووووو اختنا هذا كلام فارغ لا يقبله عقل وكيف للانسان ان يوجد على هذه الارض عبثا ولم الانسان بالذات الذى يتمتع بهذه القدرات دون غيره من المخلوقات لم هو الوحيد القادر على الاعمار التفكير الابتكار صنع المدنيه من اعطاه هذه الميزة اختنا دعينى اسالك سؤال واحد ماذا اذا جئت وقلت لكى ان هذه الشاشه التى امامك بالصدفه ونظرا لظروف معينه تكونت من البلاستيك ثم بالصدفه تعرضت لتغيرات اخرى فتطورت وتكونت داخلها المقاومات ثم بالصدفه حدث ظروف اخرى اوجدت الشريحه الاليكتروينه وظروف اخرى اوجدت الاسلاك وظروف اخرى اوجدت الزجاج ومرت سنوات وسنوات حتى اصبحت على هذا الشكل دون تدخل من احد هاتصدقينى الاجابه ............ طبعا لا يعنى لا تصدقى هذا فى الشاشه التى صنعها انسان مثلى ومثلك ولا تصدقى وجود من صنع هذا الانسان يا اختنا انفضى تلك الافكار عن راسك وقولى لا اله الا الله ولا تدعى الشيطان يجد منفذ الى قلبك اختنا واين العدل اذا لم يوجد اله لهذا الكون من ينصر المظلوم فى حياته الا تظنى ان عدم وجود الدين والشرائع يوجد فى الكون فوضى يزنى من يزنى ويسرق من يسرق ويقتل من يقتل من يحاسبنى من ياخذ بحقى وتصبح شريعة الغاب تحكم الكون اختنا بارك الله فيكى هذا كلام لا يقبله عقل ولا منطق ولا بد ان تعلمى ان الله سبحانه لا يسال عما يفعل انتى من الممكن وانتى طفله صغيره يامركى اباكى بان لا تفعلى فعل وانتى تظنى انه خير ولكن لان اباكى يعلم اكثر منكى يعلم ان هذا الامر فيه ضرر ماذا تفعلى تلتزمى بامر اباكى الا ينطبق ذلك ولله المثل الاعلى علينا كيف من خلق لنا العقل والقدره على التفكير نخضعه لقدراتنا المحدوده التى هو فى الاصل اعطاها لنا وكانك تطلبى من الكى بورد التى امامك انها تتحكم هى بك كيف ذلك اختنا العقل البشرى له بطبيعته قدرات ولا احد ينكر ذلك ولا يتسطيع عقل فى الكون ان يسع كل شئ ويجب التسليم ان هناك غيبيات لا يستطيع العقل ادراكها الا اذا اعطاه الله ذلك بالظبط زى ملف صوت على الكمبيوتر ممكن يشتغل على برنامج معين وبرنامج لا يبقى لازم نجيب البرنامج الاعلى علشان يشغله هو كده بالظبط هناك ادراك للعقل البشرى محدود يجب الاعتراف بذلك وهناك حدود ادراكيه اخرى ناخذها عند الموت وما بعده وذلك لا يعلمه الا الله واذكرك بقول الرسول صلى الله عليه وسلم حديث فيما معناه ( ان الشيطان يظل يقول للانسان من خلق كذا وكذا حتى يقول له من خلق ربك فلينته الانسان عند ذلك الحد ) ارجو تصحيح الحديث من اهل العلم اريات اختى الرسول ذكر ذلك من 1430 عام وتكلم فيما يتكلم فيه ملحدى اليوم تحياتى لكى اختى وتقربى من الله وانشغلى بالطاعات وقراة القران واهلا بك فى هذا المنتدى فان به اخوة نحسبهم على خير وعذرا لاطاله وانا لست بعالم ولا حتى متعلم انما انا حدثتك فقط اعمالاً لعقلى تقبلى تحياتى

    واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة واسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم





  5. #5

    عضو ذهبي

    الصورة الرمزية البراء بن مالك 11
    البراء بن مالك 11 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2376
    تاريخ التسجيل : 2 - 7 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 785
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 12
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    اختنا فى الله
    اسخف الشبهات دائما تكون شبهات الملحدين
    وخاصة ان اصل الملحدين ياتون من الغرب الفاسد
    او عادة يأتى من اصحاب الديانات البوذية والهندوسية فعندما سالو الهندوسيين
    لماذا تصرو على صنع هذه الاصنام واقامة المعابد لها مع انها لا تضر ولا تنفع
    وانتم تعلمون انها ليست الهه وليست اكثر من حجارة تصنعوها لا تضر ولا تنفع
    كان الرد
    نحن نصنع الهتنا بانفسنا ونصنع عقيدتنا بانفسنا حتى لا نعبد ربا يأمرنا بترك ما لذ لنا وطاب حتى ولو كان محرم
    انظرى هكذا هو يعادل الملحد وكلهم شر
    فالملحد لم يعرف الله لانه لم يعلم بكتاب الله
    الملحد لم يعرف الله لانه لا يصدق الرسل والانبياء
    فهو ملحد لا اكثر ولقد قابل الانبياء والرسل اسئلة الكثير من الملحدين
    وبعد رؤيتهم لمعجزات الله منهم من آمن ومنهم من اغلق قلبه
    هؤلاء هم الملحدين المصرين على الكفر
    ان معجزات الله تدور حولنا الى الان
    ساكمل الرد بعد الصلاة






  6. #6
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    بداية أعتذر لأنه وعدت بالرد و لم أف بسبب كتابتي الرد و عندما أرسلته انقطع النت فضاع كل شيء و أنا الذي قمت بكتابة الرد و جمع نصوص فضاع كل شيء .

    و الآن سأغير المنهجية مع الأخت المسلمة و ننطلق من سؤال فأجيب عنه فإن اقتنعت مررنا إلى الذي يلي .



    رب اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.



    إخواني أخواتي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.



    إن ما يحدث من شك و تضعضع في النفوس إنما مرده إلى هشاشة في العقيدة إذ لو كان الإنسان محصنا بعقيدة التوحيد علما لما وقع ما وقع .



    و ما أثار استغرابي تكرار مثل هذا :


    [QUOTE=daliahoury;154439]


    _ _ صمت صمت صمت صمت



    [/QUOTE]



    الصمت معناه انقطاع و معناه عجز عن الرد . فمتى كان للإلحاد صولة ؟ و متى كان الإلحاد غالبا و ظاهرا؟


    و لذلك وجب الاهتمام بالعقيدة و هذه دعوة صريحة أبدا فيها بنفسي ثم أوصي إخواني بالاستجابة . فمن أراد ألا يهزم فعليه بالعقيدة النقية .



    [QUOTE=daliahoury;154439]



    الملحد: منذ متى
    _ منذ الأزل
    _ من أوجده؟




    _ أوجد نفسه




    [/QUOTE]

    هذا سؤال منكر شرعا مرفوض عقلا لأن الإيجاد بعنى الخلق . فشرعا تأباه النصوص القرآنية و الحديثية .فمن القرآن في سورة الحديد :
    هوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)

    و قال الرسول صلى الله عليه و سلم:
    اللَّهُمَّ أَنْتَ الْأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ . و الحديث صحيح رواه الإمام مسلم .


    روى الإمامان البخاري و مسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة رضي الله عنه:

    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَيَأْتِي الشَّيْطَانُ أَحَدَكُمْ فَيَقُولُ مَنْ خَلَقَ كَذَا مَنْ خَلَقَ كَذَا حَتَّى يَقُولَ مَنْ خَلَقَ رَبَّكَ فَإِذَا بَلَغَهُ فَلْيَسْتَعِذْ بِاللَّهِ وَلْيَنْتَهِ. اللفظ للبخاري.
    فالنبي صلى الله عليه و سلم يأمرنا بالانتهاء عن طرح مثل ذلك السؤال هذا شرعا .
    قال ابن بطال في شرحه لصحيح البخاري في الحديث المتقدم :

    ما المانع أن يخلق الخالق نفسه . قيل له : هذه وسوسة ينقض بعضها بعضا ؛ لأن بقولك يخلق قد أوجبت وجوده تعالى ، وبقولك نفسه قد أوجبت عدمه ، والجمع بين كونه موجودًا ومعدومًا معًا تناقض فاسد ؛ لأن من شرط الفاعل تقدم وجوده على وجود فعله فيستحيل كون نفسه فعلاً له ؛ لاستحالة أن يقال إن النفس تخلق النفس التى هى هو وهذا بين فى حل هذه الشُبه وهو صريح الإيمان . انتهى قول ابن بطال رحمه الله.

    قال الإمام ابن أبي العز الحنفي في شرحه للعقيدة الطحاوية :
    فقول الشيخ [ يعني أبا جعفر الطحاوي]: قديم بلا ابتداء ، دائم بلا انتهاء ، هو معنى اسمه الأول والآخر . والعلم بثبوت هذين الوصفين مستقر في الفطرة ، فإن الموجودات لا بد أن تنتهي إلى واجب الوجود لذاته ، قطعا للتسلسل ، فأنت تشاهد حدوث الحيوان والنبات والمعادن وحوادث الجو كالسحاب والمطر وغير ذلك ، وهذه الحوادث وغيرها ليست ممتنعة ، فإن الممتنع لا يوجد ، ولا واجبة الوجود بنفسها ، فإن واجب الوجود بنفسه لا يقبل العدم ، وهذه كانت معدومة ثم وجدت ، فعدمها ينفي وجودها ، ووجودها ينفي امتناعها ، وما كان قابلا للوجود والعدم لم يكن وجوده بنفسه ، كما قال
    تعالى : { أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون } . يقول سبحانه : أحدثوا من غير محدث أم هم أحدثوا أنفسهم ؟ ومعلوم أن الشيء المحدث لا يوجد نفسه ، فالممكن الذي ليس له من نفسه وجود ولا عدم لا يكون موجودا بنفسه ، بل إن حصل ما يوجده ، وإلا كان معدوما ، وكل ما أمكن وجوده بدلا عن عدمه ، وعدمه بدلا عن وجوده ، فليس له من نفسه وجود ولا عدم لازم له .

    في شرحها للحوالي:
    إذاً فواجب الوجود هذا لا بد أن يكون أزلياً يعني: لا أول لوجوده، لأنه إذا كان لوجوده أول أصبح من جملة الموجودات الممكنات التي تحتمل الوجود والعدم، إذاً ثبت بالدليل العقلي من كلامكم ومن نظرياتكم أن الله سبحانه وتعالى لا أول لوجوده أو لا بداية له وهذا مثل ما قطعه النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: ( لا يزال الشيطان يأتي أحدكم فيقول: هذا خلق الله حتى يقول له: من خلق الله فإذا وجد ذلك فليستعذ بالله ) ونحن نشاهد هذا الكلام لا ميزان له في العقل، هذا الشعور أو هذا الخاطر أو الهاجس لا وجود له ولا صحة له في نظر العقل السليم حتى عقولالفلاسفة أنفسهم نجد -على كلامهم هذا- أن الممكنات أو المحدثات لا بد لها من محدث فهي مفتقرة إلى واجب الوجود، ولو قلنا: إن واجب الوجود مثلها مخلوق أو ممكن أو محدث لاحتاج إلى واجب يوجده وهكذا يتسلسل الأمر إلى ما لا نهاية، إذاً لا بد أن نقول هناك موجودات وجدت ولوجودها بداية، وهناك خالق مُوجِدٌ أوجدها ولا أول لوجوده ولا بداية له.

    و قال ابن الجوزي في كشف المشكل:

    وفي الحديث الثالث عشر بعد المائة ( ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول من خلق كذا حتى يقول من خلق ربك فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ) ) المعنى فليعرض عن مساكنة الفكر بعد هذا فإن كل خصم ربما انتهى جدله ووسوسة الشيطان لا تنتهي فليس إلا التعوذ وقطع المساكنة لها وإنما يستعين إبليس على هذه الوسوسة بالحس لا بالعقل والحس لم يعرف وجود شيء إلا من شيء وبشيء فأما العقل فيقطع على وجود خالق ليس بمخلوق. اهـ


    هل خرجت من هذه ؟

    هل بقي من إشكال ؟


    وَلاَ تُفَكِّرَنْ فِي ذَا العُلاَ عَزَّ وَجْهُهُ ـــــ فَإِنَّكَ تُرْدَى إنْ فَعَلْتَ وتُخْذَلُ
    وَدُونَكَ مَصْنُوعاتِهِ فَاعْتَبِرْ بِها ـــــ وَقُلْ مِثْلَ مَا قَالَ الخَلِيلُ المُبَجَّلُ


    أخرج أبو الشيخ في العظمة و حسنه الألباني :

    تفكروا في آلاء الله و لا تفكروا في الله .

    أنتظر تعقيبك .











  7. #7
    الطامع في رحمة الله
    الصورة الرمزية ابوالسعودمحمود
    ابوالسعودمحمود غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2222
    تاريخ التسجيل : 31 - 5 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 68
    المشاركات : 8,532
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 16
    البلد : ارض الله
    الاهتمام : لن نسمح بالتطاول على أشرف الخلق التوحيد ""حق الله على العباد"", روعة القرآن دى بقى مش فاهمها
    الوظيفة : سائق
    معدل تقييم المستوى : 23

    افتراضي


    ايوة كده يابطل انت فين من الصبح عمال ادور عليك واخيرا اثلجت صدرى بردك اللى ميخرش الميه ---- هى السائله اين ذهبت- ايه رئيك بقى فى الصواريخ الموجهه اللى شوفتيها فى الرد -- مش فاهمه --- اقرائيها مره واتنين وتلاته على شان تفهمى بارك الله فيك ياقاهر الملاحده





  8. #8
    الطامع في رحمة الله
    الصورة الرمزية ابوالسعودمحمود
    ابوالسعودمحمود غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2222
    تاريخ التسجيل : 31 - 5 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 68
    المشاركات : 8,532
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 16
    البلد : ارض الله
    الاهتمام : لن نسمح بالتطاول على أشرف الخلق التوحيد ""حق الله على العباد"", روعة القرآن دى بقى مش فاهمها
    الوظيفة : سائق
    معدل تقييم المستوى : 23

    افتراضي


    انا بقى لاعندى علم ولاحاجه ولكن جلست افكر فى الحواس اللى وضعها ربنا فى جسدى فقلت ان النظر له حدود يعنى ممكن اشوف على مسافة 2كيلو مثلا مثلا - والسمع ممكن سمع على بعد كيلو مثلامثلا والشم ممكن اشم رائحه على مسافة 10 متر فكل هذه الحواس لها قدره محدوده فقلت طيب مالعقل كذلك له قدره محدوده وميقدرش يخرج عنها لان ربنا خلقه يدور فى هذا الاطار -- وبعدين اللىصنع الكمبيوتر انسان --هل الكمبيوتر ممكن يصنع انسان بلحم ودم -- وفيه كلمه قالها د مصطفى محمود لواحد ملحد اذا م يكن للكون اله فانا لم اخسر شيء اما اذا كن هناك اله فستخسر انت الكثير بل اكثير جدا ---- - ومن الناس من يعبد الله على حرف فاءن اصابه خير اطمئن به وان اصابته فتنه انقلب على وجهه خسر الدنيا والاخره ذلك هو الخسران المبين - المسلم الحق الذى يتيقن تمام اليقين ان للكون اله خالق كل شىء وهو على كل شىء وكيل ولا يصرف العباده الا له سبحانه





  9. #9

    عضو جديد

    daliahoury غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2496
    تاريخ التسجيل : 28 - 7 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 9
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم الصقيل مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    بداية أعتذر لأنه وعدت بالرد و لم أف بسبب كتابتي الرد و عندما أرسلته انقطع النت فضاع كل شيء و أنا الذي قمت بكتابة الرد و جمع نصوص فضاع كل شيء .

    و الآن سأغير المنهجية مع الأخت المسلمة و ننطلق من سؤال فأجيب عنه فإن اقتنعت مررنا إلى الذي يلي .



    رب اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.



    إخواني أخواتي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.



    إن ما يحدث من شك و تضعضع في النفوس إنما مرده إلى هشاشة في العقيدة إذ لو كان الإنسان محصنا بعقيدة التوحيد علما لما وقع ما وقع .



    و ما أثار استغرابي تكرار مثل هذا :





    الصمت معناه انقطاع و معناه عجز عن الرد . فمتى كان للإلحاد صولة ؟ و متى كان الإلحاد غالبا و ظاهرا؟


    و لذلك وجب الاهتمام بالعقيدة و هذه دعوة صريحة أبدا فيها بنفسي ثم أوصي إخواني بالاستجابة . فمن أراد ألا يهزم فعليه بالعقيدة النقية .




    هذا سؤال منكر شرعا مرفوض عقلا لأن الإيجاد بعنى الخلق . فشرعا تأباه النصوص القرآنية و الحديثية .فمن القرآن في سورة الحديد :
    هوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)

    و قال الرسول صلى الله عليه و سلم:
    اللَّهُمَّ أَنْتَ الْأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ . و الحديث صحيح رواه الإمام مسلم .


    روى الإمامان البخاري و مسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة رضي الله عنه:

    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَيَأْتِي الشَّيْطَانُ أَحَدَكُمْ فَيَقُولُ مَنْ خَلَقَ كَذَا مَنْ خَلَقَ كَذَا حَتَّى يَقُولَ مَنْ خَلَقَ رَبَّكَ فَإِذَا بَلَغَهُ فَلْيَسْتَعِذْ بِاللَّهِ وَلْيَنْتَهِ. اللفظ للبخاري.
    فالنبي صلى الله عليه و سلم يأمرنا بالانتهاء عن طرح مثل ذلك السؤال هذا شرعا .
    قال ابن بطال في شرحه لصحيح البخاري في الحديث المتقدم :

    ما المانع أن يخلق الخالق نفسه . قيل له : هذه وسوسة ينقض بعضها بعضا ؛ لأن بقولك يخلق قد أوجبت وجوده تعالى ، وبقولك نفسه قد أوجبت عدمه ، والجمع بين كونه موجودًا ومعدومًا معًا تناقض فاسد ؛ لأن من شرط الفاعل تقدم وجوده على وجود فعله فيستحيل كون نفسه فعلاً له ؛ لاستحالة أن يقال إن النفس تخلق النفس التى هى هو وهذا بين فى حل هذه الشُبه وهو صريح الإيمان . انتهى قول ابن بطال رحمه الله.

    قال الإمام ابن أبي العز الحنفي في شرحه للعقيدة الطحاوية :
    فقول الشيخ [ يعني أبا جعفر الطحاوي]: قديم بلا ابتداء ، دائم بلا انتهاء ، هو معنى اسمه الأول والآخر . والعلم بثبوت هذين الوصفين مستقر في الفطرة ، فإن الموجودات لا بد أن تنتهي إلى واجب الوجود لذاته ، قطعا للتسلسل ، فأنت تشاهد حدوث الحيوان والنبات والمعادن وحوادث الجو كالسحاب والمطر وغير ذلك ، وهذه الحوادث وغيرها ليست ممتنعة ، فإن الممتنع لا يوجد ، ولا واجبة الوجود بنفسها ، فإن واجب الوجود بنفسه لا يقبل العدم ، وهذه كانت معدومة ثم وجدت ، فعدمها ينفي وجودها ، ووجودها ينفي امتناعها ، وما كان قابلا للوجود والعدم لم يكن وجوده بنفسه ، كما قال
    تعالى : { أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون } . يقول سبحانه : أحدثوا من غير محدث أم هم أحدثوا أنفسهم ؟ ومعلوم أن الشيء المحدث لا يوجد نفسه ، فالممكن الذي ليس له من نفسه وجود ولا عدم لا يكون موجودا بنفسه ، بل إن حصل ما يوجده ، وإلا كان معدوما ، وكل ما أمكن وجوده بدلا عن عدمه ، وعدمه بدلا عن وجوده ، فليس له من نفسه وجود ولا عدم لازم له .

    في شرحها للحوالي:
    إذاً فواجب الوجود هذا لا بد أن يكون أزلياً يعني: لا أول لوجوده، لأنه إذا كان لوجوده أول أصبح من جملة الموجودات الممكنات التي تحتمل الوجود والعدم، إذاً ثبت بالدليل العقلي من كلامكم ومن نظرياتكم أن الله سبحانه وتعالى لا أول لوجوده أو لا بداية له وهذا مثل ما قطعه النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: ( لا يزال الشيطان يأتي أحدكم فيقول: هذا خلق الله حتى يقول له: من خلق الله فإذا وجد ذلك فليستعذ بالله ) ونحن نشاهد هذا الكلام لا ميزان له في العقل، هذا الشعور أو هذا الخاطر أو الهاجس لا وجود له ولا صحة له في نظر العقل السليم حتى عقولالفلاسفة أنفسهم نجد -على كلامهم هذا- أن الممكنات أو المحدثات لا بد لها من محدث فهي مفتقرة إلى واجب الوجود، ولو قلنا: إن واجب الوجود مثلها مخلوق أو ممكن أو محدث لاحتاج إلى واجب يوجده وهكذا يتسلسل الأمر إلى ما لا نهاية، إذاً لا بد أن نقول هناك موجودات وجدت ولوجودها بداية، وهناك خالق مُوجِدٌ أوجدها ولا أول لوجوده ولا بداية له.

    و قال ابن الجوزي في كشف المشكل:

    وفي الحديث الثالث عشر بعد المائة ( ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول من خلق كذا حتى يقول من خلق ربك فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ) ) المعنى فليعرض عن مساكنة الفكر بعد هذا فإن كل خصم ربما انتهى جدله ووسوسة الشيطان لا تنتهي فليس إلا التعوذ وقطع المساكنة لها وإنما يستعين إبليس على هذه الوسوسة بالحس لا بالعقل والحس لم يعرف وجود شيء إلا من شيء وبشيء فأما العقل فيقطع على وجود خالق ليس بمخلوق. اهـ


    هل خرجت من هذه ؟

    هل بقي من إشكال ؟


    وَلاَ تُفَكِّرَنْ فِي ذَا العُلاَ عَزَّ وَجْهُهُ ـــــ فَإِنَّكَ تُرْدَى إنْ فَعَلْتَ وتُخْذَلُ
    وَدُونَكَ مَصْنُوعاتِهِ فَاعْتَبِرْ بِها ـــــ وَقُلْ مِثْلَ مَا قَالَ الخَلِيلُ المُبَجَّلُ


    أخرج أبو الشيخ في العظمة و حسنه الألباني :

    تفكروا في آلاء الله و لا تفكروا في الله .

    أنتظر تعقيبك .
    اعتذر على تأخري في الرد، فنادراً ما يتاح لي الرد لكني سأتابع الموضوع يا أخي حتى أزيل الغشاوة عن عيني، لكني أتمنى منكم الرفق ثم الرفق بي، فأنا أريد الحقيقة لاقتنع نهائياً، ولا يعود الشك إلى قلبي من أي باب، بصراحة ردود الأخوة لم تقنعني، فتعداد أمور واقعة لا يثبت أن هناك تدبراً، وإلا لكان قام الله العلي العظيم بخلقنا على صورة أحسن مما نحن عليه، وخلق حيّز مساحي محدود في الكون، أو أجمل، وكلها أسئلة واردة، وكما قلت أنت في ردّك الجامع المانع الجميل فكل الموجودات كانت ممكنة الوجود قبل أن تصبح واجبة بغيرها، فلماذا لم تصبح واجبة على نحوٍ أحسن؟ إنني على ثقة بأن لله غاية في خلقه، لكن الله أمرنا بالتفكر والتفكر يتيح طرح الأسئلة، إذاً فتعداد الموجودات والقول بأنها دليل هي دليل باطل.
    بخصوص ردك أخي الصارم الصقيل فإني أراه غاية في الروعة، وهذه الطريقة تعجبني في الإجابة على كل مسألة، لكن الملحدين يطلبون أدلة عقلية وليس أدلة نقلية، ويقولون بأنه لماذا علينا أن نفترض وجود الله إذا كان هناك أدلة نقلية عن القرآن الكريم أو الحديث النبوي الشريف (وهم لا يعترفون بأن القرآن من عند الله عزّ وجلّ) المهم الحوار الذي وضعه ذلك الشخص الملحد فصّل المسألة بطريقة جديدة، أي أن حجّته هي أن العلم يثبت وجود المادة والمادة تتغير لكنها لا تزيد ولا تنقص، ولذلك خلص إلى أن المادة قد تكون موجودة منذ الأزل، وأخي الصارم الصقيل إنهم لا يعترفون بتقييمنا المنطقي لسلم الموجودات: الموجود بذاته (واجب الوجود) الموجود بغيره (الموجودات) ممكن الوجود (كل شيء يمكن أن يخرج إلى الوجود من العدم) يعتبرونها منطقية لكنها غير واقعية أي أن تسلسلها كتسلسل الأرقام لكن الأرقام هي أشياء وهمية للتعبير عن عدد وكل الحقائق تقريبية لها وليست مطلقة، أخي الصارم الصقيل أنا سعيدة بالإستفادة من علمك، والله أريد لهذا الحوار أن يصل بي إلى التصديق المطلق الذي يلغي أي سؤالٍ من عقلي، وأنا التي كنت قبل مشاركتي بالحوارات أكثر ميلاً للتصديق المباشر، لكن تبيّن أن هناك رؤى أخرى، وأناس لديهم مناهج تفكير لكنهم كفار؟!! مع أني اعتدت على الأحاديث مع بعض الزميلات في الكلية اللاتي كنّ ضالات، فكنت أهديهن بعون الله ومساعدته ولكن هؤلاء يعلمون بما يجادلون، وأنا اميل إلى المقاربة العلمية، وهي واجبة علينا نحن المسلمين، لأن الإسلام دين تطور وليس دين تأخر.
    اشكر الأخ الصارم الصقيل على سعة صدره، واتمنى أن يفيدني بكل نقطة على حدى حتى يظهر الحق جلياً واضحاً.
    الحمد لله، وأنا سأزور المنتدى الجميل عندما استطيع للإطلاع على الرد، وسأنقل الردود ليراها الملحدين وليس المراد الإفحام إنما الله أراد لنا العلم، فالمراد هو الوصول إلى الحقيقة، فيهتدي الملحدين الذين أرى أن بعضهم طيّب القلب لكنه فقد الإيمان، وواجبنا نحن المسلمين أن نحاور الناس لنصل وإياهم إلى شاطئ الحقيقة والنور.
    سلام من القلب





  10. #10

    عضو مجتهد

    مسلم 1974 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2316
    تاريخ التسجيل : 18 - 6 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 50
    المشاركات : 116
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 20
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    الاخت الفاضله بارك الله فيكى وهداكى ووفقك الى ما يحب ويرضى نسال الله لنا ولكى الهدايه واستاذنا الصارم الثقيل ادعو الله له بالتوفيق والسداد وان يزيل كل الشبه التى بداخلك ونحسبه اهل لذلك وفقه الله وانا عن نفسى تكلمت عن قناعاتى الشخصيه فكما ذكرت والله لم ارى اوهن من معتقدات الملحدين فهو امر لا يقبله العقل ان يكون هذا الكون بلا صانع فى حين اننا لا نستطيع ان نصدق ان قلم الرصاص قد اوجد نفسه بنفسه شئ عجيب وكما ذكر الشيخ الشعرواى رحمه الله فى رده على نظرية التطور والارتقاء لماذا اذن على مر العصور لم نرى ان قرد تحول الى انسان ولم لم يتطور الانسان الى شئ اخر مع ان الحفريات تقدر وجود الانسان على الارض بالاف السنين واين العدل فى هذه الحياه اذن فليسرق من يسرق ويزنى من يزنى ويفعل كل منا ما يحلو له اتعتقدى ان هذا عدل ومن يحاسب الشرير ومن يفعل الخير ولله لبئس الحياة هى اذن فلننتحر وننهى حياتنا لماذا نحيا اذن ونتجرع المصائب والنكبات ما فائدة الحياه اتعتقدى اننا موجودين عبثا اختنا والله ان لصدرى قد ضاق من هذا الكلام فانى والله كنت اعتقدت من فترة طويله ان الاحاد كان مجرد موضه وانتهت لكن سبحان الله فمن يملا جهنم اعاذنا الله منها تقبلى تحياتى ومرورى وادعو الله لنا ولكى بالصواب





 

صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. امسك حرامي .
    بواسطة صقر قريش في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 2010-07-28, 03:56 PM
  2. هذا دليلى به فأين دليلكم ؟
    بواسطة البراء بن مالك 11 في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2010-07-20, 02:04 PM
  3. كتاب:نور اليقين فى سيرة سيد المرسلين
    بواسطة ronya في المنتدى المكتبة الإسلامية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-04-05, 06:01 PM
  4. مناظرات اليقين مع منتديات الضالين
    بواسطة ذو الفقار في المنتدى المناظرات
    مشاركات: 146
    آخر مشاركة: 2009-12-25, 02:44 AM
  5. لقد سجد المسيح ، فأين عباده
    بواسطة العلاء في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 2009-10-21, 06:56 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML