مناظره فضيحه

[فارس]

مناظره فضيحه

بسم الله الرحمن الرحيم
كنت قد دخلت اليوم المنتديات المسيحيه لعمل جوله بها لمعرفة اخر نقاشاتهم حول حادثة نجع حمادى ولكنى وانا فى منتدى الزريبه العربيه وجدت موضوع فى قسم سؤال وجواب فى المسيحه فى خانة اخر المشاركات وهذا الموضوع به نجوم كثيره وبعنوان سؤال عن تفسير ايه
فقمت ودخلت لاجد اغرب واعجب مناظره رايتها فى حياتى فالموضوع عباره عن عضوه مسلمه
اسمها مريم البتول تستفسر عن عدد الحياه الابديه اللى فى يوحنا
ومشاركتها كانت قويه للغايه فقررت ان اقرا الموضوع حتى ما انتهى اليه حتى الان
ووجدت المشاركات المسيحيه ضعيفه للغايه ويحاولون اقناعها ان هذا العدد يعنى ان المسيح شريك للاب فى الالوهيه وان حرف العطف لتمييز الابن عن الاب فى ان الاب ارسل الابن فقط ولكن الابن هو الله وهو اله مع الاب
وظلت العضوه متمسكه ان لفظ يسوع المسيح معطوف على الاله الحق وحده وهذا يعنى ان المسيح ليس هو هذا الاله
ولكنهم ظلو على رايئهم هذا محاولين اقناعها انا لا تفهم وانا اجهل من انها تتكلم فى هذا
ولقد اعتقدت ان المناظره ستنتهى على هذا وباقى الصفحات البالغ عددها حتى كتابتى هذى 20 صفحه ماهى الا تعليقات لتبرير الردود الغير مقنعه من الاعضاء المسيحيين
ولكنى تفاجئت انها تشارك بمشاركه غريبه
يتبع

---

lkh/vi tqdpi

[ذو الفقار]

متابع ..

[فارس]

قامت هذه العضوه غريبة الاطوار فى الصفحه السادسه عشر من المناظره ( 15 صفحه بتجادلهم ومش واصله معاهم لحل وما مجاوبوهاش اجابه منطقيه فقط ظلو عالقين على ردودهم الذى كتبتها لكم فى المشاركه السابقه)
كتبت هذه المشاركه التى نقلتها كوبى وبست من الموقع وهى
انا اقتنعت بتفسيرك وهسألك على حد تفسيرك انتا مش على حد تفسيرى انا
استنى بس
بعد طوال هذه المجادله ولم يعطوها اجابه مقنعه تكتب هذه المشاركه
ثم قالت فى مشاركه اخرى
على حد تفسير مولكا...الله و يسوع هما الاله الحقيقى
ويسوع (الاله الحقيقى) يعترف الى الله ويقول (انت الوحيد الذى ارسلتنى)
اذن عرفنا من ذلك ان الاله الحقيقى(الله) ارسل الاله الحقيقى(يسوع) وهما الاثنان واحد
لكن الله موجود فى السماء ...ويسوع فى الارض <<بنص الآية
السؤال هنا ....كيف انقسم الاله الحقيقى الى اثنين ؟؟
ومن الذى يجب عبادته منهما؟؟
هنا نعرف ان المسيح ابن نفسه <<<مادام قد تجسد ..كيف اصبح ابن نفسه ؟؟هذا لا يصح فى قانون التجسد
اذن هذا يدل على انهم ثلاثة مختلفين
فجاء رد عليها يستشهد بنص رسالة يوحنا والذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه وهؤلاء هم واحد
فتدخل عضو مسلم اسمه يا هادى وتحدا العضو الذى يستشهد بهذا العدد ان يناظره فى اصالة هذا النص
فقام المشرف بفصله
ورد عضو مسيحى يقول
ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك
وجاء رد اخر من عضو مسلم اسمه معمر يقول ان هذه الوحده مشبهه بوحدة التلاميذ معا وانهم فى المسيح والاب
فجاء رد العضو المسيحى
لان النص هنا يتكلم عن ( مشبه ) الاصل ، ومشبه به ( سيكون مثل الاصل )

الاصل هنا المسيح يقول ( انا وانت ايها الآب واحد )
المطلوب في الصلاة ( ان يكونوا هم ايضا مثلنا ) .

يتبع

[فارس]

وقام احد الاعضاء واسمه مولكا مولكان وكتب الاتى
اهلا يا جماعة
من شهرين وانا نفسى اى حد يتكلم فى النقطة دى ومش لاقى
والحمد لله انهاردة ربنا حقق لى حلمى وهافضح تدليس المسلمين فى منتدياتهم لأن هذة الشبهة على اية " انا والآب واحد " موجودة على اغلب المنتيات الإسلامية ونبدأ بالسؤال الأول الذى ليس له إجابة !
اقتباسفي وانا فيك ليكونو هم ايضا واحد (فينا)
طبها هنا جاء الأخ يقول
ان
انا والآب واحد
تساوى
ليكونوا ايضا واحدا


حد يعرف فين المصيبة اللاهوتية اللى وقع فيها معظم المنتديات الإسلامية ؟؟
الزميل المعترض

ممكن تقول لى الفعل " ليكونوا " دة فعل اية ؟؟

• ماض
• مضارع
• مستقبل

منتظر الإجابة ؟
فقامت مريم البتول غريبة الاطوار بالرد عليه كالاتى
مضارع <<يكونوا
لـــ<<لام التعليل
المعنى بالتفصيل الممل:علشان يكون الكل واحد ..فانت يا ابى بداخلى وانا بداخلك علشان يكونوا هم ايضا بداخلنا احنا الاتنين
يعنى (كل الناس )هيكونوا داخل الاله ...لو كان الاله الاب هو نفسه داخل الاله الابن
واحنا مش داخل الاله !!!اذن فان الاله الاب ليس داخل الاله الابن ..
صح ؟؟
فقام الارنب المجتر مولكى بالرد الاتى
جميل جدا
السؤال اللى بعده
هل الحدث دة ( انهم يكونوا واحد ) طلب من المسيح للآب ؟؟
فقام العضو نيو مان وكانه سوبر مان وقال
هذه ليست لام التعليل (راجع البند 7 )

هذه اسمها لام الصيرورة ، وتسمى لام العاقبة أو لام المآل
(راجع البند رقم 11)
وقام بوضع رابط وقال
اتعلموا عربي الاول ، وبعدين تعالوا اتكلموا
فقام مولكى وقال لنيو مان
كنت سيبها تكلم

كنت عايز اعرف الى اى مدى وصلت اللغة العربية
فقامت قامت مريم البتول اللى شكلها حتتحوم لماما العدرا وقالت
لا لو انا غلطت عرفنى ..وشغل الاختبارات دا خليه بعدين
ثم قامت ووضعت مشاركه غريبه اقتبست فيه مشاركه مطوله لها تهاجم فيها تفسير الاعضاء للحياه الابديه فى يوحنا وهى
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم البتولـ نبدأ من أول الطـــــــــــــــــريق ...بسم الله الرحمن الرحيم

انتم تقولون ..لا اله الا الله
وهى تعنى ايضا عندكم...لا اله الا الواحد
وهى تعنى ايضا...لا اله الا الاله الحقيقى

حتى هنـــــــــــــا لا يوجد اختلااف ...وسأضع عدة قواعد لكل شئ سأفهمه من كلامكم ومن كلام كتابكم
القاعدة الاولى ( الله هو الواحد هو الاله الحقيقى)
الاية الاولى
جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))
تفسير الآية على ظاهرها
اولا المسيح اعترف لله بشيئين
1- يعترف لله ويقول( وهذه الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى _اى ليس مجرد ظن وهى توكيد_وحدك(اى لا شريك لك) _وهى لزيادة التوكيد_)
2-يعترف بأن ( يسوع هو المسيح هو الذى ارسلته يا( الله) _لانه كان يخاطب الله_)
لو كان المسيح هو الاله ...اذا لماذا نظر الى السماء وخاطب الله بهذه الكلمات واعترف له بهذه الاعترافات ؟؟

لو غيرنا مكان كلمة (وحدك _اى لا شريك لك)
جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي ويسوع المسيح الذي أرسلته وحدك. ))

هنا يعترف المسيح عليه السلام لله بشيئين
1- يقول (انت اله الحقيقى)
2- يقول (ويسوع المسيح الذى ارسلته(انت)وحدك(انت))
ارجــــــــــــو ان تكون قد وضحت الآن
لو كانت التاء (فى كلمة (ارسلته)) والكاف (فى كلمة(وحدك)) تعود على المسيح لكان الضمير المستتر تقديره (هو)....فلنضع هذا الضمير ولننظر ستصح الجملة ام لا
(ويسوع المسيح الذى ارسلته هو وحدك هو)
لن تصح الجملة بسبب اضافة (هو) الثانية.. اذن وحدك هنا تعود على اله الحقيقى وتؤكد انه لاشريك له وان يسوع رسوله ولكن ليس مثله (اله)
وارجو ان لا ننسى ان المسيح كان يخاطب الله
لو كان المسيح هو الله..اذن لما كان يكلم الله فى الذى فى السماء ؟؟
(لكى يعرفوك ويسوع المسيح)
يعرفوك (انت)وهى ضمير مستتر
اى (يعرفوك انت ويسوع المسيح)
اذن انت(الاله الحقيقى) يختلف عن (المسيح) بسبب واو العطف التى تلزم التغاير

القاعدة الثانية ( الاله الحقيقى (هو الله هو الواحد)هو الذى ارسل يسوع المسيح )
(1 يوحنا 1: 20الآية الثانية
(وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ
فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ الإِلَهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ)
)

فهمت من هنا ان
الله هو (الاب .الواحد. الاله الحقيقى)
المسيح هو (الابن. الاله. الرسول)
وما دام المسيح ايضا اله يتبين لنا من هذه الآية انه اله يختلف عن الاله الحقيقى بسبب العطف الذى يلزم التغاير وبسبب الخطاب الذى يلزم( 2) او اكثر
جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي ويسوع المسيح الذي أرسلته وحدك. ))
وهى ايضا توضح تناقض بينها وبين الاية التى تسبقها
فالمسيح وضح قى هذه الاية انه لا اله الا الذى فى السماء والاية التى قبلها توضح ان هناك اله آخر فى الارض

لكن سأسير مع سير الآيات رغم تناقضها
القاعدة الثانية ( الله (هو الاله الحقيقى هو الواحد هو الاب)ويسوع(هو الابن وهو اله آخر وهو) المسيح الذى ارسله الله )

الاية الثالثة كلمهم قائلاً: دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض، فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن وروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين" (متى 28/ 18-20)

الذى كان يتكلم هو الله (الاب الواحد الاله الحقيقى)
يقول (عمدوهم باسم الاب(الله الواحد الاله الحقيقى) والابن(المسيح الاله الآخر الرسول) والروح القدس (اله آخر يختلف عن البقية _بسب العطف الذى يلزم التغاير_))
اذن فان هذه الآية تؤكد على وجود الهين مختلفين (الاب,الابن) وتثبت وجود اله ثالث آخر مختلف عنهما (الروح القدس) وكله بسبب العطف
ومن قال هذه الاية هو واحد منهم وهو (الله,الاب ,الواحد)

القاعدة الثالثة ( الله (الاب الواحد الاله الحقيقى) هو واحد من ثلاثة آلهة ,والثلاثة هم ( الاب و الابن و الروح القدس)
وحينما تقولون :لا اله الا الله(الاب) اذن فهذا ينفى الالوهية عن المسيح والاله الثالث (الابن والروح القدس)

الاية الرابعة ارى بهـــــــــــا تناقض وارجو توضيحه ..
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.

(الاب والابن والروح القدس والثلاثة هم واحد)

ارى هنا خطأ لغوى ؟؟
لان بالعطف فى هذه الاية حدث تغاير بين الآلهة الثلاثة(الاب والابن والروح القدس) اذن كل واحد منهم اله مختلف ..
وكلمة(الثلاثة هم واحد) اى ان الثلاث آلهة المختلفة هم اله واحد
لو كانو الها واحدا لكان من المفروض ان تكون الاية مكتوبة هكذا (الاب الابن الروح القدس الثلاثة هم واحد)<دون حرف العطف (الواو)
هذا غير الاثباتات الكثيرة فى الايات الاخرى التى توضح انهم مختلفين عن بعضهم البعض

وما يؤكد كلامى بقية الاية ( الروح والماء والدم الثلاثة فى واحد)
لم يقل( الثلاثة هم واحد )لانها لا تصح
ولزيادة التوضيح
الاب والابن والروح القدس
اله واله ثانى واله آخر (لا تساوى)اله واحد
بل تساوى ثلاث آلهة
هم (الاب (الله الاله الحقيقى الواحد)والابن(المسيح اله ثانى)والروح القدس(اله ثالث))
والمتحدث فى الآية هو الاله الحقيقى واحد منهم



اذن القصــــــــــــــة التى فهمتها من كل ما سبق هى:
الاب (العقل) ارسل الابن(الجسد) الى الارض
اذن الاب ما زال فى السماء (لان الابن كان يخاطبه ناظرا الي السماء كما هو مكتوب فى نص الاية)
لكن حتى الآن لا نعرف اين ذهبت الروح القدس لان الله (الاب العقل) لم يأمرها بأى شئ وربما بقيت هى ايضا فى السماء
اذن الابن( الجسد) نزل الى الارض بدون روح
كان الابن يدعو الى عبادة الله وحده (الله هو الاب الواحد الاله الحقيقى الذى فى السماء الذى ارسل الابن) ويقول انه لا انه لا اله غيره
اذن فهمت من ذلك كله ومن آياتكم ان الاله الذى يجب ان يعبد هو الله هو (الاله الاب الذى فى السماء الواحد الراسل )

والمعـــروف عندكم ان الله لم يلد ولم يولد وانه واحد احد ليس ثلاث آحاد
وإنجيل لوقا الإصحاح 1 : 31 + إنجيل لوقا الإصحاح 2 : 6 - 7
فالله سبحانه وتعالى لم يلد ولم يولد

اذن فهذا ينفى صفة الاب عن(الله) وصفة الابن عن(يسوع المسيح)
(وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ الإِلَهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ)
(1 يوحنا 1: 20)
اذن فى الاخير توضح لى ان الله سبحانه وتعالى ارسل المسيح عليه السلام
وان المسيح عليه السلام كان يدعو الى عبادة الله وحده لا شريك له


هذه هى كل الشبـــــــــهات اللتى امتلكها
فارجو منكم زيادة التوضيح
وانا وجدت نفسى إن عرضت عليكم كل شبهة لوحدها لن تعطونى جواب يهدينى لذا احببت ان اضع لكم كل الشبه عسى الله سبحانه وتعالى يهدينى
وانا بانتظار تفسيراتكم

ثم قالت تحتها
طيب كل اللى انا كتبته فوق كان غلط


سوف افسر الآن على حد تفسيراتكم انتم لا على تفسيرى انا

الاية الاولى
جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))

على حد تفسير مولكا...الله و يسوع هما الاله الحقيقى
1 يوحنا 1: 20
(وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ
فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ الإِلَهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ)
الاية الثالثة كلمهم قائلاً: دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض، فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن وروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين" (متى 28/ 18-20)

هذه الاية ايضا بعد التجسد
اذن فان (الاب اله)جسد و(الابن نفس الاله )جسد آخر و (الروح القدس نفس الاله) لم يذكر تجسدها
اذن فان لدينا الآن اله منقسم الى جسدين احدهما فى السماء والآخر فى الارض
والروح لا ندرى اين هى
كيف يكون ذلك؟؟ كيف تكون الروح القدس(روح واحدة) بين جسدين احدهما فى الارض والاخر فى السماء ؟؟
اذن بالتأكيد احد الجسدين اصبح بلا روح ..اذن كيف عاش الجسد الذى كان بلا روح

فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

ايضا هذه الاية بعد التجسد <<اساسا كل الايات بعد التجسد بعد نزول المسيح..من الآخر

اذن على اساس هذه الاية
يتوضح لنا ان الاله واحد ولكنه تجسد (من اجل اصلاح البشر) فاصبح ثلاثة
(الاب )فى السماء
و(الابن) فى الارض
و(الروح القدس) <<مش معروف اين هى ؟؟

فالابن كان يدعوا لعبادة الاب ..والروح القدس خارج هذا النطاق

لا يمكن ان يكون الاب داخل الابن ..لماذا ؟؟
لان الاب والابن جيد لانهما اله ..والاله قد تجسد ..
ثم ان الابن كان يكلم الاله الاب الذى فى السماء
اذن حتما يجب ان يكون الاب فى السماء (جسد)
ويكون الابن فى الارض(جسد آخر) لاختلاف مكان تواجدهما فى نفس الزمان
اذن الاله بعد التجسد اصبح ثلاث أجساد منفصلة
وجسد منهم كان يدعو لعبادة جسد منهم
(الابن)كان يدعوا لعبادة (الاب)

انتظــــــــــــر تفسير (دقيق )كما انا فسرت لكم الآن

يتبع

[فارس]

فجاء الرد المسخره من مولكا هو الاتى
بدأتى تفهمى او بدأتى تتعبى من المكابرة فى الفهم


اقتباسلكن الله موجود فى السماء ...ويسوع فى الارض <<بنص الآية


هذا خطأ لاهوتيا لأن الله الآب ليس فقط فى السماء ولكن مالئ كل الوجود واللاوجد والزمن واللازمن والله الإبن نفس الشئ انما هنا الله المتجسد
فكما ان الإشارات الخاصة بالتليفزيون موجودة فى الجو ولكنها تظهر فقط فى التليفزيون عندما نوصلها به !


اقتباسالسؤال هنا ....كيف انقسم الاله الحقيقى الى اثنين ؟؟

مين اللى قال الإنقسام دة ؟
لو سمحتى هاتى اية من الإنجيل تقول انهم انفصلوا !



اقتباسهنا نعرف ان المسيح ابن نفسه <<<مادام قد تجسد ..كيف اصبح ابن نفسه ؟؟هذا لا يصح فى قانون التجسد !!

هاتى اية تقول انه ابن نفسه ؟؟؟


اقتباساذن فان (الاب اله)جسد و(الابن نفس الاله )جسد آخر و (الروح القدس نفس الاله) لم يذكر تجسدها

هاتى اية تقول ان الآب جسد !


اقتباسايضا هذه الاية بعد التجسد <<اساسا كل الايات بعد التجسد بعد نزول المسيح..من الآخر

دليلك ان الأية دى بعد التجسد ؟


اقتباسيتوضح لنا ان الاله واحد ولكنه تجسد (من اجل اصلاح البشر) فاصبح ثلاثة

هاتى اية تقول ان الله لما تجسد اصبح ثلاثة ؟


اقتباساذن الاله بعد التجسد اصبح ثلاث أجساد منفصلة


هاتى اية تقول انهم ثلاث اجساد منفصلة ؟؟

ملحوظة من الآن اى كلمة هاتقوليها هنا بحساب عسير جدا

ثم جاء رد لعضو اسمو فريدى كالتالى
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم البتولـ سوف افسر الآن

في البداية

ليس لكِ أن تفسيري الآيات المسيحية ( ممكن تعتبريه تحذير )

ممكن فقط تعبري عما فهمتيه من النص


اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم البتولـ هنا نعرف ان المسيح ابن نفسه ....
مادام قد تجسد ..كيف اصبح ابن نفسه ؟؟


هذا التعبير غير موجود في المسيحية

ولا تحاكمي كلمة الله بحسب فهمك ... العقل البشري لا يستوعب الله


اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم البتولـ اذن فان (الاب اله) جسد و(الابن نفس الاله ) جسد آخر (والروح القدس نفس الاله) لم يذكر تجسدها

إحظري

لا تطلقي العنان للسانك بالتفوه بكلمات خاطئه نحو الله

إن صبرنا نحوك ... لن يُمسكنا عن حذف مفهومك الخاطئ نحو الله

فالآب ليس إله ... بل هو ... الله الآب
والابن ليس إله منفصل عن الله ... بل هو ... الله الابن
والروح القدس ليس إله بذاته ... بل هو ... الله الروح القدس (ويُذكر بالمُذكر وليس بالمؤنث)


اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم البتولـ اذن فان لدينا الآن اله منقسم الى جسدين
احدهما فى السماء والآخر فى الارض والروح لا ندرى اين هى




في المسيحية ... الله لا ينقسم ... الله واحد ... وجغرفية المكان وتعددية الأزمنة لا تحده


اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم البتولـ كيف يكون ذلك؟؟ كيف تكون الروح القدس(روح واحدة) بين جسدين احدهما فى الارض والاخر فى السماء ؟؟
اذن بالتأكيد احد الجسدين اصبح بلا روح ...
اذن كيف عاش الجسد الذى كان بلا روح

أتعجب هل توزعي أجسادًا على هواكي

إحذري مرة أخرى ... أن تضعي تفسيرًا ليس له نص

يوحنا 1 : 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.

اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم البتولـ

فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ
هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

اذن على اساس هذه الاية
يتوضح لنا ان الاله واحد ولكنه تجسد (من اجل اصلاح البشر)
فاصبح ثلاثة ... (الاب ) فى السماء ... و(الابن) فى الارض ... و(الروح القدس) مش معروف اين هى ؟؟

أختي
هذا فهم خاطئ ... لنص واضح ( وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ )

الله المثلث الأقانيم واحد وليس ثلاث آلهه منفصلين

وهو موجود في كل مكان ..... وفي كل زمان

ولم يأتي المسيح لإصلاح البشركما ذكرتي

لكن ليُدخل الانسان لحضرة الله بدمه

هذه الحضرة الإلهيه التي ترفضي

أن تدخلي إليها لتفهمي

من هو الله بحق

يوحنا 14 : 10
أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ
لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.
لوقا 4 : 1
أَمَّا يَسُوعُ فَرَجَعَ مِنَ الأُرْدُنِّ مُمْتَلِئاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَكَانَ يُقْتَادُ بِالرُّوحِ فِي الْبَرِّيَّةِ

ُأكرر لا إنفصال بين الآب والابن

فالمشيئة واحدة
والأعمال واحدة
والقـــوة واحدة

للآب والابن والروح القدس (الله الواحد)

ثم جاء رد مريم البتول وهو
شكرا على التوضيح الشافى

لكن تبقت عدة اسئلة
ما دليلك الذى عرفت منه ان الاب والابن والروح القدس عبارة عن اقانيم ؟
وكيف يكون (الكلمة عند الله )و (الكلمة هو الله ) بنفس الوقت
اليست الكلمة (الابن) داخل الله وليست عنده ؟؟
وان كان الاب والابن والروح القدس شئ واحد
لماذا يكونوا بداخل بعض ؟؟ او بمعنى اصح بداخل سيدنا عيسى عليه السلام ؟؟
لماذا لا ليس مكتوب فى الانجيل (الاب هو المسيح والابن هو المسيح والروح القدس هو المسيح)
لماذا كل واحد منهم مختلف عن الاخر فانا علمت ان الاب هو الله وان المسيح هو الابن وان الروح القدس هو اله كما فى قاموس الكتاب المقدس
فان كانوا واحدا لماذا فرقت الاسماء ؟؟ ولماذا يكونوا بداخل بعض ؟؟

هذا فقط ما تبقى لدى من اسئلة
واسأل الله سبحانه وتعالى ان يرشدناآآ
يتبع

[فارس]

ثم قام مولكا بالمشاركه الاتيه
اقتباسما دليلك الذى عرفت منه ان الاب والابن والروح القدس عبارة عن اقانيم ؟

الأدلة كتير بس عشام نبقى محددين
ممكن تقولى لنا على اية معنى كلمة " اقنوم " عندك ؟؟

عشان ممكن اديكى الادلة وتقولى اى كلام بعدها
فلازم اعرف فى الأول الأقنوم عندك هو اية ؟؟

اقتباسوكيف يكون (الكلمة عند الله )و (الكلمة هو الله ) بنفس الوقت

دى افهمها لك عشان انا حاسس انك عايزة تعرفى بجد

الكلمة عندالله : هو تعبير لاهوتى يعبر عن اقنوم الإبن فى وجوده الأزلى مع الآب والروح القدس

الكلمة هو الله : لأن الكلمة ( المسيح ) هو أقنوم الابن وهو مساو فى الجوهر للآب والروح القدس وكذلك هو الله لأنه فيه حل كل ملئ اللاهوت جسديًا

اقتباساليست الكلمة (الابن) داخل الله وليست عنده ؟؟

هذا يتوقف عن المعنى الذى وصل لكى عند سماعك كلمة " داخل " فهل ممكن تشرحى لى معناها اية الكلمة دى عندك عشان لو صح اجاوبك ولو غلط اصحح لك ! ؟

سوف انتظر اجابتك على اسئلتى البسيطة حتى ابدأ الرد على اسئلتك الجميلة
فقامت مريم البتول بالرد الاتى

تصدق معرفش معناها فعلا : )
طيب قول معناها وحط الادلة
طيب الكلمة عند الله يدل على وجودهم الازلى مع بعض ..لم يُذكر هنا الروح القدس ؟؟؟
الابن مساو فى الجوهر للاب ...هل افهم من ذلك انه مختلف فى المظهر ؟؟
ولو كان الاب (الله) تجسد ...اذن فالذى تجسد فقط هو الجوهر وليس المظهر ..
كدة انا فهمت صح ؟؟
ثم اعقبتها بمشاركه اخرى وهى
كيف يكون الاب والابن والروح القدس هم واحد (اى لا فرق بينهم)
وفى نفس الوقت يكونون (فى ) بعضهم (أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ )
ولماذا تغيرت الاسماء (الاب هو الله) (الابن هو يسوع) و (الروح القدس لم يذكر له غير هذا الاسم)
ان كانوا واحدا فعلا ..لم لم يكون الاسم واحد هكذا (الاب هو المسيح)(الابن هو المسيح)و(الروح القدس هو المسيح)
لماذا هم فى بعض ..وهم واحد فى الاصل
يعنى مريم هى مريم هى مريم ..لا يمكن ان نقول مريم داخل نفسها !!
فمريم هى نفسها ..كيف تدخل فيها !!
فقام احد الاعضاء المسيحيين بالرد وهو الرد الذى لم اكن اتخيله ان اسمعه من مسيحى وهو
الله عليكي الله عليكي الله عليكي الرب ينورك
انا في الاب والاب في
خلينا نأخذ مثال التالي:
انا اعيش في المحبة والمحبة بداخلي
او للتقريب اكثر
انا اعيش بالجوهر والجوهر بداخي
عقلية الانسان رياضيات اي منطق والمنطق هو ما نعيشه وما يمكن حدوثه بالطبيعة التي نعيشها
ولكن الله هو الخالق وهو فوق الكل وفوق خليقته فلا قوانين تسري عليه
ولهذا لن تفهمي الله كاملا وطريقة عمله وحكمته لان عقلك لا يستوعب السماويات (لان عقل الانسان لا يستوعب السماويات) فكما قال المسيح اننا لا نفهم الارضيات احيانا فكيف لنا ان نفهم السماويات
ولكننا نعلم ما يكفي لخلاصنا كما علمنا يسوع
اتمنى اكون افدتك
يتبع

[فارس]

بعد الرد الفضيحه من اخر عضو وهو تشبيهه لوجود الاب فى المسيح كوجود المحبه فينا او وجودنا فى المحبه
قام مولكا مولكان بالرد الاتى
كلمة اقنوم هى كلمة سريانية الأصل وتنطق " قنوما " معناها ذات قائم بذاته
واصلها فى اليونانى الذى كتبت به بيد كتبة الوحى هى كلمة " هيبوستاسيس "
تعالى نرجع لسؤالك الأول

اقتباسما دليلك الذى عرفت منه ان الاب والابن والروح القدس عبارة عن اقانيم ؟


لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته
(يو 5 : 26)

ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا
(يو 13 : 32)

الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
(عب 1 : 3)

اقتباسطيب الكلمة عند الله يدل على وجودهم الازلى مع بعض ..لم تذكر هنا الروح القدس ؟؟؟

طيب سيبك حاليا من اقنوم الروح القدس ونأجل الكلام فيه عندما ننتهى من الآب والإبن عشان ماتتشتتيش !

موافقة ولا اتكلم عليه معاهم ؟
بس ملاحظة لو دخلنا فى الروح القدس ممكن ماتقدريش تجمعى الكلام كله عن الثلاث اقانيم لأنك لسة مش مرتكزة فى فهم الثالوث
فلازم جزء جزء
اية رأيك ؟ لو حبيتى اتكلم ماشى لكن لو عايزة تأجلى ماشى برضوا !

اقتباسالابن مساو فى الجوهر للاب ...هل افهم من ذلك انه مختلف فى المظهر ؟؟

الأقانيم فى جوهرها ليس لها منظر لأن الله روح والروح لا ترى ، والإبن هو اقنوم الظهور الإلهى
بمعنى اننا لما نرى المسيح ( الأبن ) نكون رأينا فيه الآب
وادى الأدلة

قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب ؟
(يو 14 : 9)


الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
(عب 1 : 3)


و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
(يو 17 : 5)


معروفا سابقا قبل تاسيس العالم و لكن قد اُظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم
(1بط 1 : 20)


انا و الاب واحد
(يو 10 : 30)


فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
(يو 5 : 19)


أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّيأَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ
لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.
( لو 4 : 1 )

اقتباسكيف يكون الاب والابن والروح القدس هم واحد (اى لا فرق بينهم)
وفى نفس الوقت يكونون (فى ) بعضهم (أَنَا فِي الآبِوَالآبَ فِيَّ )
كلمة " داخل " ليست تعنى ان اقنوم اكبر من اقنوم فَحَواه ! ، لا ، بل هى تعبير لاهوتى عن الإتحاد الكامل

اى هم واحد = هم فى واحد
اى انهم جوهر واحد وليسوا 3 جواهر منفصلة واحد منها اكبر من الأخر
بل جوهر واحد فقط

اقتباسولماذا تغيرت الاسماء (الاب هو الله) (الابن هو يسوع) و (الروح القدس لم يذكر لها غير هذا الاسم)

هذا للعمل التمايزى بينهم
فمثلا

اقنوم الآب ( الله ) : هو الأقنوم الذى لا يراه احد ولا يقدر ان نراه

اقنوم الإبن ( الله ) : هو اقنوم الظهور الإلهى الذى عرفنا به الله وتعايشنا معه وصار كوسيط بين بيننا وبين الله الآب

اقنوم الروح القدس ( الله ): هو الأقنوم المعزى المرشد المعضض المبكت لنا على خطايانا

اى ان هناك تمايز بين الأقانيم وليس تميز !

كدة وضحت ؟


من خلال ما فات نجد ان كلا المتناظران وقعا فى اخطاء فادحه فمريم تقول ان الاب هو الله والابن هو يسوع والروح القدس اله ومع ذلك لم يقم احد بتصحيح الخطا
وايضا اقتنعت بردود مخزيه تدل على افلاس وعدم منطقية الذى يقوم بالرد
وبعد هذا الرد قام الكثير من اعضاء المنتدى بالصلاه لها لكى تقبل المسيح اله لها مع الله مثلما فهمت ولم يقم احد بتصحيح فهمها
اول مره اشوف مناظره من هذا النوع
ملحوظه
لو هناك احد يستطيع افهام هذه المتخلفه اللى اسمها مريم البتول فى الزريبه خطورة ما تفعله وانهم يضللونها ويفهمونها المسيحيه بالخطا نكون قد كسبنا ثواب ولحقناها قبل الضلال
وهى الان متواجده وانا ساطلع على مشاركتها وانقلها لكم

[فارس]

هى سالت هل الاب هو الابن فقام واحد بالرد عليها وقال ان الاب ليس هو الابن وانا كتبت مشاركه على استحياء حتى لا يتم طردى لماذا تريدى ترك الاسلام واعتناق المسيحيه ولكنها لم تجاوبنى حتى الان
ارجو من احد الاعضاء اللى له صلاحية ارسال رساله خاصه فى هذه الزريبه ان يرسل لها رساله خاصه ليدخلها اى منتدى اسلامى والله الموفق

[walaa bent aleslam]

سلام عليكم
اخي فاااااااارس جزااااااك الله خير والله قبل ما اكمل فعلا جاهليييييييييييييييييين
ابعت لمريم على الخاص مووقع ابن مريم ووابعت ليها موضوع اسمه ايها النصراني قبل فوات الاوان
انا مش عرفة ادخل عللى الموقع بتاع ابن مريم دلوقتي عشان الموقع تقييل
بس لو عملت سيشر عندك على جوجل وكتبت ايها النصراني قبل فوات الاوان على موقع ابن مريم
وبعدها هتلاقي الموضوع ظهر ليك اختار اول لينك وابعته لمريم على الخاص وحط موضوع الرسالة مرحبا متحطش اي شي على عنوان الرسالة لانه المشرف بيشوف العنوان لكن ما بيشوف محتوى الرسالة بقدر يشوف عنوان وبس فهمتني؟؟؟؟؟؟؟
يلى الله يوفقك وبلغني شو صار معك وكلنا هنا بخدمتك اخي الفاضل
جزاكم الله خيرا
وابعته

[سمير صيام]

اخى فارس انا دخلت المنتدى ده وشوفت المناظرة دى ولكنى شاكك ان تكون دى تمثيليه عاملنها النصارى لان اى حد مسلم بيدخل يحاورهم ما يخدش اكتر من صفحتين وبعدين يطرد عموما انت عملت اللى عليك وجزاك الله خيرا
ونرجوا من الاساتذة المناظرين مراسلة مريم لعل الله يهديها