متى كتبت الأناجيل ؟

[السيف البتار]

متى كتبت الأناجيل ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

.
مرقس 15: 21
فسخروا رجلا مجتازا كان اتيا من الحقل و هو سمعان القيرواني ابو الكسندرس و روفس ليحمل صليبه

على الرغم بأن إنجيل يوحنا اشار بأن يسوع هو الذي حمل الصليب وليس سمعان القيرواني كما ذكرت الأناجيل الثلاثة الاخرى ، وعلى الرغم من حجم تضارب هذا الحدث الذي يكشف زيف هذه الأناجيل إلا أنني أسأل :

ماذا نعرف عن قيروان ؟

فعندما لجأت لقاموس الكتاب المقدس وجدته مضلل للقارئ لأنه يقول على مدينة قيروان اسمها الحالي هو ((شحات)). واسمها القديم كورينيا .

فهل كورينيا = قيروان

وبالرجوع لمعرفة تفاصيل أكثر عن مدينة ((شحات)) علمت بأن اسمها (قورينة) وليس كورينيا .

فبالتحليل نجد بأنه لا وجود لمدينة اسمها ((كورينيا)) بل {شحات} هي (قورينة) .

بل ((كورينيا)) هو اسم لأحد انواع البكتريا وهي نوع خاص ينتج اللايسين .

http://www.majddoc.com/main.aspx?function=Item&id=11778&lang=

وبالمطابقة مع جنسية سمعان نجد أنه قيرواني وليس قوريني ولا حتى كورينيي .

وبالبحث وجدنا تاريخ القيروان يرجع إلى عام 50 هـ / 670 م، عندما قام بإنشائها عقبة بن نافع.


http://ar.wikipedia.org/wiki/قيروان


فهذا دليل على أن الأناجيل كتبت بعد القرن السابع الميلادي أي بعد ظهور الإسلام .
.

.

---

ljn ;jfj hgHkh[dg ?

[صقر قريش]

فهذا دليل على أن الأناجيل كتبت بعد القرن السابع الميلادي أي بعد ظهور الإسلام .

والله موضوع يستحق البحث والتدقيق وأرجوا ألا يشغلني هذا الأمر حينا من الدهر ..

للرفع .

[صقر قريش]

استاذي الفاضل السيف البتار .. في اللغة العربية هناك ما يسمى بياء النسبة ..

فنقول مثلاً .. هذا رجل مصري أي أنه ينتمي إلى مصر .. وهكذا دواليك .. ولذلك يعترض النصارى على مصطلح نصراني لأنهم يقولون أن يسوع من مدينة الناصرة فكان من باب أولى نسبته بهذا الشكل ( ناصري ) ولقد رددنا عليهم هذا الأمر مرات عديده وهذا ليس موضوعنا ..

ما أعنيه هنا هو قول إنجيل مرقص 15 : 21 - 22 يقول

وقابلوا في الطريق رجلاً إسمه سمعان القيرواني

اذن هذا الرجل لا شك أنه ينتمي بزعمهم إلى مدينة القيروان ؟؟ أليس كذلك ؟

وبهذا المنطق وجب البحث والتدقيق حول ؟ متى نشأت مدينة القيروان . وهل كان هناك مدينه بهذا الإسم قبل التاريخ المذكور أعلاه ؟

جاري البحث .

[ذو الفقار]

موضوع تاريخي قد يفيد
http://www.albayan-magazine.com/file...tanseer/34.htm

:p015::p015:

[السيف البتار]

أشكركم على المتابعة .

.
أشكرك اخي الكريم على الإهتمام .

الخلاف محصور بين ... مدينة قيروان التي بناها عقبة بن نافع بتونس وبين {شحات} التي هي (قورينة) أو ( قوريني أو كيريني) بليبيا .

لاحظ ما جاء بإنجيل لوقا حيث يقول : 23:26

ترجمة كتاب الحياة قالت : وَفِيمَا هُمْ يَسُوقُونَهُ (إِلَى الصَّلْبِ)، أَمْسَكُوا رَجُلاً مِنَ الْقَيْرَوَانِ

إنجيل لوقا

ولاحظ كذلك ما جاء بإنجيل مرقس حيث يقول : 15:21

ترجمة كتاب الحياة قالت : وَسَخَّرُوا وَاحِداً مِنَ الْمَارَّةِ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ، وَهُوَ سِمْعَانُ مِنَ الْقَيْرَوَانِ

حتى الترجمات المعتمدة للأناجيل لدى الطائفتان الأرثوذكسية والبروتستانية تقول : سمعان القيرواني وليس سمعان قوريني أو كيريني .............. فلاحظ هنا اختلاف في الحروف بين كلمة (قيرواني) و (قوريني) وهذا بخلاف النطق .

ولا توجد مدينة في العالم يطلق عليها "قيروان" إلا مدينة "قيروان" بتونس التي بناها عقبة بن نافع .

والدليل الأخير لديَ هو أن كَتبت الأناجيل تعمدت أن تضع ترجمة للبلاد التي لها اسماء يونانية أو آرامية أو العبرية مثل :

يو 19:17
فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة

ويمكن مراجعة هذه النصوص المشابهة : (يو 5:2) ؛ (يو 19:13 ) ؛ (رؤ 9:11) .

ولكن "القيروان" ليست لها ترجمة ، وهذا يؤكد بأنها بلد عربية الأصل .

أما من ادعى بأنها {شحات} الموجودة بليبيا ، فلا توجد فقرة واحدة بالأناجيل تثبت ذلك وقاموس الكتاب المقدس قام بفبركة الدليل علماً بأن كل الأدلة وفقرات الأناجيل تثبت على أن البلد المذكورة هي "قيروان" بتونس وليست "كورينيا" ولا "قورينة" ولا "قوريني" ولا "كيريني" بليبيا............... علماً بأن التسمية بــ"القيروان" تستجيب للغرض الأصلي من تأسيسها فهي كلمة معربة عن اللّغة الفارسية وتعني المعسكر أو القافلة أو محط أثقال الجيش وقد تكلّمت بها العرب قديما حيث جاء في شعر امرؤ القيس:

وغارة ذات قيروان : كأن أسرابها الرعال

.
إذن فكلمة "القيروان" ليست إغريقية ولا يونانية ولا رومانية ولا بيزنطية بل فارسية .

ومدينة ((شحات)) الليبية والتي هي (قورينة) قد مرت هذه المدينة بمراحل تاريخية على النحو الاتي :
1- العصر الملكي ما بين 631 – 440 ق.م.
2- العصر الجمهوري ما بين 440- 323 ق.م.
3- العصر الهللينيستي – البطلمي ما بين 323 – 96 ق.م.
4- العصر الروماني – البيزنطي ما بين 96 ق.م. – 642 م .

واسمها باليوناني : Kurene ، وهو اسم وثني ومقصود به "حفيدة الإلهِ النهريِ Peneus"

إذن لو كان المقصود بها هي "قورينة" بليبيا لذكرت الأناجيل معناها بقول : أي "حفيدة الإلهِ النهريِ بينيس" كما حدث بـ مر 15:22 بقوله : (جلجثة الذي تفسيره موضع جمجمة) أو ما جاء بـ مت 27:33 بقوله : (جلجثة وهو المسمى موضع الجمجمة) ، ولكن هذا لم يحدث .

فأين هو التطابق بين كلمة "القيروان" والتي جاءت بالأناجيل وبين "قورينة" ؟

إذن ليس هناك دليل واحد يؤكد صدق قاموس الكتاب المقدس لأنه مخالف لما جاء بفقرات الأناجيل كما كشفتها ترجمة كتاب الحياة والنسخة المعتمدة لدى الطائفة الأرثوذكسية والبروتستانية .

تم إرفاق نسخة من ترجمة الحياة تأكيداً ودعماً للموضوع

[ذو الفقار]

جزاك الله خيراً يا أخي السيف البتار ولقد بحثت طويلاً منذ أن قرأت موضوعك والصراحة لم يمر علي من قبل ولذلك أثار اهتمامي
وها أنت تضع بين يدي الثمار

بوركت وآل بيتك

[صقر قريش]

الله أكبر ولله الحمد .

استاذي الحبيب سيفنا البتار ..

بالرجوع الى الموسوعة الحرة لاحظت تدليس واضح وصريح محاولين عبثا إقناع القاريء بأن قورينا هي القيروان فنلاحظ القول الأتي في الموسوعة الحرة ..

ذكرت شحات (قورينة) في النسخة العربية من الانجيل باسم القيروان: مرقس 15-21 "فسخّروا رجلا مجتازاً كان آتيا من الحقل وهو سمعان القيرواني أبو ألكسندرس وروفس ليحمل صليبه". كما ذكرت في التوراة في سفر المكابيين

وإني أتسائل ؟ لماذا يكيل النصارى بمكيالين ؟؟ ألم ينكرون علينا قول النصارى لأنهم يقولون أن يسوع من مدينة الناصرة ؟ وكان من باب أولى أن نقول ناصري وليس نصراني ؟؟

بنفس المكيال نقول لهم لا أيها النصارى مدينة قوريني ليست هي القيروان ... والسبب بسيط للغاية ..

فلو ألصقنا ياء النسبة لسمعان الذي هو من مدينة قورينه بزعمهم لكان خرج النص بهذه الشكلية ..

مرقس 15-21 "فسخّروا رجلا مجتازاً كان آتيا من الحقل وهو سمعان القوريني

وليس القيرواني كما تزعم الموسوعة الحرة .. اذن الخلاصة .

نقول سمعان القيرواني ينتمي الى مدينة القيروان بتونس التي تأسست بعد البعثة النبوية الكريمه للنبي محمد صلى الله عليه وسلم .. وهذا ان دل على شيء فإنما يدل على التحريف على الأقل ان لم نؤكد كلام السيف الكريم البتار أن الأناجيل كتبت بعد البعثة المحمدية .. هذا والله أعلم ..

تحياتي وتقديري .

[abcdef_475]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حياك الله ابي الفاضل السيف البتار
حيا الله الاخوه والاخوات
لقد اشكل علي الامر استاذي الحبيب بعدما قرأت ما جاء في دائرة المعارف الكتابيه
تحت كلمه القيروان :
1- الموقع : "قيروان" كلمة يونانية قد تعني "سوراً". وكانت أهم مدن "بنتابوليس" (المدن الخمس) في ليبيا في شمالي أفريقية على خط عرض 40َ 32ْ شمالاً، وخط طول 15َ 22ْ شرقاً، إلى الغرب من مصر، ويفصلها عنها جزء من الصحراء الليبية، وهي الآن منطقة تشمل جزءاً من برقة وجزءاً من طرابلس.

وكانت مدينة القيروان تقع على هضبة ترتفع نحو ألفي قدم فوق سطح البحر، الذي كانت تبعد عنه نحو عشرة أميال، وتحيط بها من الجنوب سلسلة من الجبال العالية تبعد عن ساحل البحر بنحو تسعين ميلاً، وتحمي المنطقة الساحلية من الحر اللافح القادم من الصحراء الكبرى، وتنحدر هذه السلسلة من الجبال إلى الشمال في شكل متدرج يخلق تنوعاً في المناخ، حيث تنمو أنواع مختلفة من النباتات، فالتربة خصبة.

2- تاريخها: كانت القيروان أصلاً مستعمرة يونانية أسسها "باتَّوس" في عام 630 ق.م. وقد نمت المدينة بسرعة، وازدهرت اقتصادياً وسياسياً، بسبب تنوع المناخ والنباتات، علاوة على موقعها التجاري المتميز، وازدادت شهرتها بظهور بعض الشخصيات النابهة فيها، فقد خرج منها "كاليماخوس" الشاعر، و"كارنيدس" مؤسس الاكاديمية الجديدة في أثينا، و"أراتوستيني" عالم الرياضة الذي حسب طول محيط ا لكرة الأرضية، ولا يفوتنا أن نذكر الكاتب المسيحي "سينيزيوس". لقد اكتسبت هذه المستعمرة أهمية عظيمة في غضون نصف قرن تقريباً، حتى عقد "أمازيس" الثاني فرعون مصر (من الأسرة السادسة والعشرين)حلفاً مع القيروان، وتزوج سيدة يونانية نبيلة المولد، لعلها كانت من الأسرة المالكة، وفي 331 ق.م. استسلمت القيروان للإسكندر الأكبر، ثم ضمها بطليموس الثالث في 231 ق.م. إلى مصر، وظلت المدينة - بالرغم من الكثير من القلاقل - جزءاً من الإمبراطورية المصرية إلى أن أوصى بها آخر البطالمة لروما ومن ثم أصبحت ولاية رومانية في عام 96 ق.م.

3- أهميتها الكتابية: أصبح للقيروان أهمية في التاريخ الكتابي، بهجرة عدد كبير من يهود الشتات إليها. فقد نقل بطليموس الأول ابن لاجوس، عدداً من اليهود إلى مدينة القيروان، وغيرها من المدن الليبية كما يذكر يوسيفوس في تاريخه، ثم أخذ عددهم في الازدياد، وبذهاب أعداد من يهود الشتات في الأعياد إلى أورشليم حسب أوامر الشريعة، أصبح للقيروانيين مكان واضح في تاريخ العهد الجديد، فبينما كان الجنود الرومان يقودون الرب يسوع في الطريق إلى الجلجثة، حاملاً صليبه، "فيما هم خارجون وجدوا إنساناً قيروانياً اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه" (مت 27 :32 ، مرقس 21:15، لو 23 :26).

وكان بين من سمعوا الرسول بطرس يكرز في أورشليم في يوم الخمسين، يهود من القيروان (أع 2 :10) بل بلغ من أهمية القيروانيين في أورشليم في تلك الأيام، أن كان لهم مجمع مع الليبرتيين والاسكندريين وغيرهم وقد اشتركوا في الحوار مع استفانوس ( أع 6 :9).

وعندما ثار الاضطهاد علي الكنيسة بعد استشهاد استفانوس، كان من بين الذين تشتتوا لإيمانهم بالمسيح، رجال قيروانيون جاءوا مع غيرهم من المؤمنين إلى أنطاكية (سورية) "وكانوا يخاطبون اليونانيين مبشرين بالرب يسوع، وكانت يد الرب معهم فآمن عدد كبير ورجعوا إلى الرب" (أع 19:11-21) وأصبح واحد منهم واحداً من الأنبياء والمعلمين في الكنيسة في أنطاكية هو "لوكيوس القيرواني" (أع 13 :1)، وهكذا تتجلى عناية الله الحكيمة في تشتت اليهود توطئة لنشر الإنجيل.

4- آثار القيروان: تظهر في أطلال القيروان بقايا بعض العمائر الجميلة، كما اكتشفت فيها بعض التماثيل، ولكن أعظم أثار تلك الحضارة، يتجلى في قبورها الأثرية، وبعضها مبنى، ولكن معظمها منقور ونقرأ رائعاً في الصخور الصلدة في سفح الجبل، تزينها النقوش الدورية Doric نسبة إلى شعب غزا بلاد اليونان في القرن الثاني عشر قبل الميلاد وقد خُربت المدينة في القرن السابع بعد الميلاد. اهـ
فدائرة المعارف الكتابيه تذكر معلومات تختلف تماما عن ما ذكره القاموس
ثم ان كلمه القيروان هي كلمه معربة من الفارسيه وتعني المعسكر أو القافلة أو محط أثقال الجيش وقد تكلّمت بها العرب قديما حيث جاء في شعر امرؤ القيس:
وغارة ذات قيروان : كأن أسرابها الرعال
فهل مثلا استخدموا كلمه القيروان " معربه " في الترجمات العربيه لتدل علي اسم المدن السابقة؟
وهذا بحث هام عن القيروان يتكلم عناه باستفاضه
http://www.isesco.org.ma/Arabic/Cult...awane/Menu.htm
ويقول :
الفتح الإسلامي:

ولمّا اختط عقبة المدينة سنة 50هـ/ 670م أقام بوسطها المسجد الجامع حيث أن الدين يمثل محور حياة كل مسلم
http://www.isesco.org.ma/Arabic/Cult...wane/index.htm
وآخر
http://histoiregeographie.iquebec.com/modonarabia.htm
وهو موقع تونسي واكيد الاخوه في تونس اعلم البشر بتاريخهم
ويقول :
تاريخ القيروان : يعود تاريخ القيروان إلى عام 50هـ / 670 م، عندما قام بإنشائها عقبة بن نافع .
وآخر
http://www.alfalaq.com/sam/sam49.htm
قام بإنشاء القيروان عقبة بن نافع رضي الله عنه عام 50هـ .
ولعل ابرز ما جاء هو ما تفضلتم مشكورين بوضعه نقلا عن الموسوعه الحره :
يعود تاريخ القيروان إلى عام 50 هـ / 670 م، عندما قام بإنشائها عقبة بن نافع.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%...88%D8%A7%D9%86
ومن خلال بحثني - حتي الان - لم اجد اي مصدر قال عكس ذلك غير المراجع المسيحيه
وبينهم تضارب كبير جدا
مما اشكل الامر علي
لله الامر من قبل ومن بعد
تحياتي لكم

[الهزبر]

السلام عليكم.

بالنسبة للقيروان لا توجد مدينة اخرى قبل القيروان بتونس. لان تاسيسها لم يكن تقليدا لاسم مدينة اخرى بل ولم يكن يقصد به تاسيس مدينة اسمها القيروان من البداية.

فقد قال عقبة لجيشه هنا قيروانكم. اي هنا مكان نزول الجيش وضرب الخيام استعدادا لمواصلة التقدم جهادا في سبيل الله. وبعد ان استقر بهم المقام هناك اصبحت تسمى بالقيروان. ومع مرور الزمن اصبحت لفظة القيروان في الاذهان يقابلها صورة مدينة لا صورة عسكر وجيش.

ولي ملاحظة اخرى وهي ان الذين رافقوا عقبة بن نافع كانوا من العرب ونعرف اعتزاز العربي بنسبته الى قبيلته فلا يمكن بحال من الاحوال ان يغير لقبه بسهولة وبمجرد تاسيس القيروان حتى كمدينة وليس مجرد معسكر والبربر لم يسكنوها الا بعد قرن او قرنين للعداء الذي كان بينهم وبين المسلمين ومنه لا يمكن ان يكون هذا القيرواني الذي يتحدث عنه النصارى قد تسمى بذلك الاسم قد عاش في القرن السابع الميلادي ولا في بداية الثامن الميلادي اذ ان تغيير الانتساب الى القيروان يلزم جيلين او ثلاثة ويلزم ايضا ان تصبح القيروان مدينة مزدهرة ذات اشعاع في المنطقة وذلك لم يحدث الا بعد قرن تقريبا من تاسيسها.

ما اريد قوله هو ان هذا القيرواني الذي يتحدث عنه النصارى

*لا يمكن ان يكون الا من مدينة القيروان بتونس بدلالة ياء النسبة في قيرواني ولعدم وجود قيروان اخرى الا التي توجد بتونس.

* هذا القيرواني قام بالعمل المذكور عندهم بعد القرن السابع الميلادي.

شكرا على الموضوع استاذنا السيف البتار

متاخر في الزمن عن زمن تاسيس القيروان

[ossama]

جزاكم الله كل خير . . , وسلم يمين كل من أظهر وبحث عن حقيقة .