النقاد محتارين .... وإحنا مش معاهم

[abcdef_475]

النقاد محتارين .... وإحنا مش معاهم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



هذا المقال إهداء للقمص عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة السيدة العذراء بمسطرد ، واستاذ اللاهوت الدفاعي بالكلية الأكليريكية .

إحدى الخصائص التي إختص بها الكتاب المقدس هو انه الكتاب الوحيد الذي شهد على نفسه بالتحريف ، يقول كاتب سفر صموئيل الأول المجهول عن شاول بن قيس :

1Sa 13:1كَانَ شَاوُلُ ابْنَ سَنَةٍ فِي مُلْكِهِ, وَمَلَكَ سَنَتَيْنِ عَلَى إِسْرَائِيلَ.

ثم يأتي بعده بولس ليتحدث عنه ايضاً :

Act 13:21وَمِنْ ثَمَّ طَلَبُوا مَلِكاً فَأَعْطَاهُمُ اللهُ شَاوُلَ بْنَ قَيْسٍ رَجُلاً مِنْ سِبْطِ بِنْيَامِينَ أَرْبَعِينَ سَنَةً.

فبالله عليكم من نصدق
كاتب سفر صموئيل الأول – المجهول – الذي يقول ان شاول قد حكم لمدة سنتين ، أم نصدق بولس الذي قال ان شاول قد حكم لأربعين سنة

كلا الرأيين في وجهة نظري يفتقر للدليل التاريخي ومن ثم فلا يمكن الإطمئنان لأحدهما .

فلو نظرنا لكلام بولس فسنجده يقول ان شاول قد حكم لأربعين سنة ، وهذا ما قاله يوسيفوس في مرة إذ قال :

To this his end did Saul come, according to the prophecy of Samuel, because he disobeyed the commands of God about the Amalekites, and on the account of his destroying the family of Ahimelech the high priest, with Ahimelech himself, and the city of the high priests. Now Saul, when he had reigned eighteen years while Samuel was alive, and after his death two [and twenty], ended his life in this manner.[1]

الترجمة :
وحينما ملك كان ثمانية عشر عاماً حينما كان صموئيل على قيد الحياة ، بالأضافة لعامين بعد وفاته ، وعشرين ، وعلى هذا النحو انتهت حياته .

اي انه قد حكم وهو ابن الثامنة عشر وكان صموئيل على قيد الحياة ، وسنتين بعد وفاه صموئيل ثم بعد ذلك عشرون عاماً فيكون مجموع السنوات 40 سنة .

ولعل بولس قد استقى معلوماته من هذا المصدر حينما قال انه شاول قد حكم 40 عاماً كما في أعمال 13 : 21 .

وكلام يوسيفوس حينما ذكر أن شاول قد حكم لمدة 40 عام كلام مردود ولا يصلح كمرجع تاريخي ، إذ قد عاد وناقض نفسه وذكر أن شاول قد حكم عشرين عاماً فقط :

And after this manner have the kings of David's race ended their lives, being in number twenty-one, until the last king, who all together reigned five hundred and fourteen years, and six months, and ten days; of whom Saul, who was their first king, retained the government twenty years, though he was not of the same tribe with the rest.[2]

الترجمة :

وكان ملكهم الأول – يعني شاول - وقد حكم لمدة عشرين عاماً .

ولذلك فإن الحديث عن فترة حكم مقدارها 40 سنة أمر غير مقبول ولا دليل عليه ، بل أنه لا يجوز الإحتجاج به فيوسيفوس الذي ذكره قد اعطى معلومات متضاربة في هذا الشأن فمرة يقول 40 ومرة يقول 20 ولا يمكن أن تبني معلومة تاريخية تقبل الإحتجاج على أدلة بهذا المستوى .

هذا بشأن كلام بولس في العهد الجديد ، ولو نظرنا للقديم فحدث ولا حرج وتنتظرنا فيه مشكلة نصيه جد معقدة ولا يكفي في وصفها بأنها مشكلة " حيرت النقاد " .

بداية لو نظرنا للنص العبري فهو يقول :

בן־שׁנה שׁאול במלכו ושׁתי שׁנים מלך על־ישׂראל

وترجمة النص حسب الجزء الملون " فيشتي شنيم ملاخ عال يسرائيل " " وسنتين ملك على إسرائيل " .

تأتي قراءة ترجوم يوناثان شاهد مباشر لها

כְבַר שְנָא דְלֵית בֵיה חֹובִין שָאוּל כַד מְלַך וְתַרתֵין שְנִין מְלַך עַל יִשרָאֵל[3]

الترجمة :

وسنتين ملك على إسرائيل .

وقد احتار مترجموا السبعينية أمام هذا ، فقرروا حذف النص بأكمله من تلك الترجمة [4] ، وكذلك مترجموا البشيتا ، فقد قاموا بحذف الشطر الثاني من الفقرة والتي تتحدث عن فترة حكم شاول وأكتفوا بترجمة الشطر الأول فقط وبالمناسبة هو نص مُشكل [5]

لذلك من الطبيعي جدا أن نجد النقاد والعلماء قد احتاروا أمام هذه المشكلة ووفقوا أمامها عاجزين بما تعنيه الكلمة .

فيقول

Charles Pfeiffer

The Hebrew of this verse is very difficult to translate. The age of Saul at his accession and one of the two numbers representing the length of his reign have fallen out of the t e x t. It is natural to assume that as David and Solomon reigned forty years, Saul also reigned forty years. Ishbosheth, his son, was also forty years old when he took office and is not mentioned among the sons of Saul in 14:49. One suggested way to read this difficult verse is, “Saul was—years old when he began to reign, and he ruled—and two years over Israel[6]

الترجمة :

الفقرة العبرية صعبة جداً أن تترجم ، عمر شاول في فترة حكمه ورقم من رقمين تمثل طول فترة حكمه قد سقط من النص ..... اقتراح وحيد لقراءة هذه الفقرة الصعبة هو : وكان شاول ابن ..... سنة حينما حكم ، وقد حكم لمدة .... وسنتين على اسرائيل .

ويقول

Robret Bergen :

it is best to regard the extant Hebrew #### as corrupted at this point and avoid speculation regarding Saul’s age at the time of his ascension to Israel’s throne[7]

الترجمة :

الأفضل أن نعتبر أن النص العبري فاسد في هذه النقطة ، وتجنب التكهنات بشأن عمر شاول في صعودة لعرش إسرائيل .

قلت : وإتفاق العلماء والنقاد كما هو ظاهر على تخطئة النص العبري وفساده في هذه النقطة ، وما استخلصه العلماء هو انه يوجد رقم ضائع بجوار السنتين ، فمن المفترض أن شاول قد حكم سنتين وعدد آخر من السنين لا يعلمه إلا الله سبحانه وتعالى .

لذلك لم يجد العلماء غضاضة في إعلان أن هذا النص نص محرف ، فها هو

Henry Preserved Smith

يقول :

The verse as it stands in the Hebrew Bible is meaningless and

evidently a late insertion [8]

الترجمة :

الفقرة الموجود في النص العبري غير مفهومة وواضح أنها إضافة متأخرة .

قلت : ولا أمل من وجود طريقة ترشدنا للقراءة الأصلية التي ضاعت وأندثرت ، فقد أعلنها تفسير بليفرز قاطعاً لكل طرق الأمل التي قد تفك حيرة هؤلاء النقاد :

Future manuscript discoveries and ####ual criticism may eventually provide the original reading of the te x t[9]

الترجمة :

ربما في المستقبل تمدنا المخطوطات والنقد الكتابي بقراءة النص الاصلية .

اصدر القمص بسيط كتاب بعنوان : الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه

وقد صدق القمص حينما قال ان الكتاب يتحدى نقاده ، فها هم النقاد أرادوا حل إحدى مشكلاته النصية فحيرهم وردهم خائبين ووضعوا حل هذه المشكلة على شماعة الأمل وربما في المستقبل .

ولم يصدق حينما قال " والقائلين بتحريفه " ، فالقائلين بتحريفه كما رأينا بأقل مجهود يثبتون تحريفه .

والحمد لله رب العالمين .

__________________

[1] Ant. 6 : 14 : 9.

[2] Ant. 10 : 8 : 4.



[3] Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Jonathan to the Prophets. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. 1 Sa 13:1

[4] Tov, Emanuel ; Computer Assisted Tools for Septuagint Studies: The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek T e x ts of Jewish Scripture. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc., 2003, S. 1 Sa 12:25-13:1

[5] Lamsa bible 1Sam : 21 : 13

[6] Pfeiffer, Charles F.: The Wycliffe Bible Commentary : Old Testament. Chicago : Moody Press, 1962, S. 1 Sa 13:1


[7] Bergen, Robert D.: 1, 2 Samuel. electronic ed. Nashville : Broadman & Holman Publishers, 2001, c1996 (Logos Library System; The New American Commentary 7), S. 147

[8] Smith, H. P. (1899). A critical and exegetical commentary on the books of
Samuel. (91). New York: C. Scribner's sons

[9] Believer's Study Bible. 1997, c1995. C1991 Criswell Center for Biblical Studies.
Nashville: Thomas Nelson

---

hgkrh] lpjhvdk >>>> ,Ypkh la luhil

[mego650]

رائع يا طارق بحث ماتع بصراحة اما عن هذا البسيط فليتحدى كما يحلو له وحين يصل الى مدة حكم شاول حينها يعلن التحدى اما محاولاته البائسة فى الخروج من المازق الذى وضعه فيها كتابه الذى لا أصل له فيمكن ردها فى كلمات ، فها هم من أعلم منك ومن كل من أنجبت كنيستك يرده فى كلمات فأبحث معهم عن مخطوطات كتابك علك تجد الأصلية منها فيحل هذا المشكل !

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير اخي ميجو

للأسف الكنيسة وضعت رعاياها تحت وضع اشبه بالتنويم المغناطيسي

فهم يثبتون ايمانهم بامثال مثل تلك الشعارات

الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه

في حين ان كل من لديه علم ويدرس النقد الكتابي لم يعد امر ادخال نصوص او حذف نصوص على متن النص الموجود بالامر الغريب والمستهجن

ومازلنا نحن نعيش في عصر الظلام هذا الذي تفرضه الكنيسة والذي مازال يؤمن بعصمة الحرف !!!

رجل مثل القمص بسيط قد نصب نفسه للدفاع عن المسيحية والكتاب المقدس ويعلن انه مستعد لتلقي اسئلة المسلمين

اقسم بالله يا اخي لو حدث وان اخذت المايك لتسأل ان كان السؤال من الاسئلة المألوفة لديهم تركوك كما شئت تتحدث

اما ان كان سؤال جدي ويتحدث صاحبه بشكل علمي وموضوعي لن تلبث على المايك اكثر من دقيقة

والجواب في هذه الحالة يكون

انت تشتت الموضوع .... هنعمل ان شاء الله موضوع قريب عن الترجمة السبعينية وهنجاوب فيه على كل تساؤلاتك .... كانت هذه اجابة للقمص لي في ذات مرة منذ عام كامل ولم نرى هذا الموضوع من وقتها

الشخصنة والسخرية من صاحب السؤال من قبل القمص بسيط و " رجالته " الموجودين في الغرفة ويصبح سؤالك في خبر كان

او ان تلقي اجابة مثل اجابة القمص في مرة ان النص فيه تحريف لفظي !!!

وانك شخص متصيد للأخطاء ويحذر الناس منك

ثم بعد ذلك يتحدون النقاد ولا اعلم باي وحه حق يتحدى احد احد ولا مجال للمقارنة بينهنا

حقا الموضع محزن

[قلم من نار]

جزاكم الله خيرا اخى الحبيب طارق

الأفضل أن نعتبر أن النص العبري فاسد في هذه النقطة ، وتجنب التكهنات بشأن عمر شاول في صعودة لعرش إسرائيل

سبحان الله !
دلوقتى النص فاسد !
العالم دى ماشية من غير مبدأ النص يؤيد فكرتهم يبأه نص اصلى حتى لو مالهوش وجود هايخترعوا له وجود
النص لا يخدمهم يباه فاسد ومالوش اصل ومدسوس ربنا يهديهم

الفقرة الموجود في النص العبري غير مفهومة وواضح أنها إضافة متأخرة

طيب عشان مفيش خروف بعد كدا عند الحديث عن تحريف المخطوطات يقولنا الاصل النص العبرى هو الى ما اصابوش التحريف

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير اخي الحبيب قلم من نار

طيب عشان مفيش خروف بعد كدا عند الحديث عن تحريف المخطوطات يقولنا الاصل النص العبرى هو الى ما اصابوش التحريف

طيب بالله عليك يا اخي ماهو تعليقك على مقولة ان النص العبري هو المعتبر كما يقول عبد المسيح بسيط ومنيس عبد النور

[قلم من نار]

طيب بالله عليك يا اخي ماهو تعليقك على مقولة ان النص العبري هو المعتبر كما يقول عبد المسيح بسيط ومنيس عبد النور

والله ياغالى لا اجد لهم مثلا الا كما
قل أندعو من دون الله ما لا ينفعنا ولا يضرنا ونرد على أعقابنا بعد إذ هدانا الله كالذي استهوته الشياطين في الأرض حيران فهؤلاء حيارى لا يهتدون الى امرهم كيف وقد انتكست فطرهم وعبدوا غير خالقهم واعتقدوا ثم ارادوا ان يستدلوا على معتقدهم ولم ينظروا الى كلام ربهم ثم يبنوا عليه معتقدهم فلما اعتقدوا وارادوا ان يستدلوا من كتابهم لم يجدوا ما يوافق معتقدهم فحرفوا فاختلفت النصوص فلما بان عورهم وكذبهم وتحريفهم لم يجدوا ملجأ الا ان يقولوا الاصل هو النص العبرى لانهم يعلمون ان جلهم لا يعرفون شيئا عن العبرية فلن يعترض على النصوص العبرية احد من اتباعهم لانهم على جهل بها
واذا واجهم احد بمثل ما اتيت به اخى الغالى قالوا خطأ فى النص العبرى او اضافة فهم يترددون تردد الحيران فليس لهم قواعد يسيرون عليها ولا علوم تقيد اقوالهم وانما كل يتحدث بحسب هواه وبحسب ما طرح عليه فان طرح عليه سؤال وراى ان النص العبرى هو الحل قال الاصل فى النص العبرى وان طرح عليه اخر واستشهدت بالنص العبرى كما ذكرت اخى الحبيب قال لعلها اضافة الى النص لعلها كذا لعلها كذا بحسب اللحظة التى يحياها وما طرح عليه
ولا تنسانا من دعائك اخى الحبيب

[abcdef_475]

والله ياغالى لا اجد لهم مثلا الا كما
قل أندعو من دون الله ما لا ينفعنا ولا يضرنا ونرد على أعقابنا بعد إذ هدانا الله كالذي استهوته الشياطين في الأرض حيران فهؤلاء حيارى لا يهتدون الى امرهم كيف وقد انتكست فطرهم وعبدوا غير خالقهم واعتقدوا ثم ارادوا ان يستدلوا على معتقدهم ولم ينظروا الى كلام ربهم ثم يبنوا عليه معتقدهم فلما اعتقدوا وارادوا ان يستدلوا من كتابهم لم يجدوا ما يوافق معتقدهم فحرفوا فاختلفت النصوص فلما بان عورهم وكذبهم وتحريفهم لم يجدوا ملجأ الا ان يقولوا الاصل هو النص العبرى لانهم يعلمون ان جلهم لا يعرفون شيئا عن العبرية فلن يعترض على النصوص العبرية احد من اتباعهم لانهم على جهل بها
واذا واجهم احد بمثل ما اتيت به اخى الغالى قالوا خطأ فى النص العبرى او اضافة فهم يترددون تردد الحيران فليس لهم قواعد يسيرون عليها ولا علوم تقيد اقوالهم وانما كل يتحدث بحسب هواه وبحسب ما طرح عليه فان طرح عليه سؤال وراى ان النص العبرى هو الحل قال الاصل فى النص العبرى وان طرح عليه اخر واستشهدت بالنص العبرى كما ذكرت اخى الحبيب قال لعلها اضافة الى النص لعلها كذا لعلها كذا بحسب اللحظة التى يحياها وما طرح عليه
ولا تنسانا من دعائك اخى الحبيب

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقسم بالله كلام من نار اخي الحبيب

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير ورزقك الفردوس الاعلى

[ذو الفقار]

إن تعدد أنواع التحريف في كتابهم ووجوده في كل نسخة منه سواء العبرية أو اليونانية وترجمات الكتاب المختلفة يضع المدافع عن هذا الكتاب في موقف السخرية حقيقة ولا أزيد
فتراه يجمع في صدره محاولات بائسة لحل تلك المعضلات الناتجة من التحريف أكثر مما يجمع في صدره من كلمات الكتاب المقدس نفسه

لا يوجد عاقل واحد بات يُنكر حقيقة وجود التحريف في الكتاب المقدس ، بل ونجد حالياً من يتعامل مع الأمر وكأنه شيئ عادي فيقول أن هذا الخطأ وارد لأن الكتاب المقدس مكتوب بوحي سماوي ولكن باسلوب بشري والبشر من طبيعتهم الخطأ فأين العصمة الإلهية هداكم الله ؟!!

لو كنت نصرايناً والعياذ بالله ما كنت لأجد رداً على موضوعك هذا سوى أن أطأطأ رأسي وأنسحب بهدوء ، فهل كل من مر منهم على هذا الموضوع سيفعل هذا ؟

بارك الله فسك وفي علمك أخي الحبيب فارس النقد النصي

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا وحبيبنا في الله ذو الفقار

جزاك الله كل خير يا مولانا

وقد قلت يا استاذنا كلمة في منتهى الروعة ، اعتبرها من ضمن الكلمات المأثورة التي سمعتها في حياتي

إن تعدد أنواع التحريف في كتابهم ووجوده في كل نسخة منه سواء العبرية أو اليونانية وترجمات الكتاب المختلفة يضع المدافع عن هذا الكتاب في موقف السخرية حقيقة ولا أزيد

بارك الله فيك ، وجزاك الله عنا كل خير

[drshata]

جزاكم الله خيرا اخى طارق
ولكن هذا ليس ببعيد عن اللذين جعلوا الله ثلاثة فليس بعد الكفر ذنب
فمن غير المستبعد ان يجعلوا كتابهم نسخا كثيرة
فكان من الاولى لهم انه مادام هناك اكثر من اله ان يقولوا ان انجيل متى خاص بالاب ويوحنا بالابن بولس بالروح القدس
وهكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههههه
يجى بأه اخونا طارق يجيب مقال زى ده::::::::::::::
يردوا عليه ويقولوا اصل ده رأى الاب والتانى رأى الابن وهكذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى باغششهم الاجابة المرة دى هههههههههههه
وعجبى