|
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
الرد على : اقتباس القران من الهاجادا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
معايا النهاردة مسرحية كوميدية قوية جدااا .............
الموضوع وما فية ان هناك شخص يدعى اقتباس القران من كتاب اسمة الهاجادا
وهو كتاب يهودى ......
نشوف ما يقولة عابد الصليب ( ومع وضع علامة )
هذا البحث يوضح التطابق الشديد بين ايات القران وكتاب الهاجادا اليهودي الاسطوري الذي تم كتابته في القرن الاول والرابع الميلادي
قام محمد بسرقة قصة ابراهيم وابيه من الاساطير اليهودية المنتشرة في ذلك الوقت
هذه الاساطير كانت موجودة في كتاب الهاجادا ( The Haggadah הגדה) اليهودي الذي يضم خرافات واساطير اليهود
قام البروفيسور Louis Ginzberg المتخصص في التلموديات والدراسات اليهودية بترجمة كتاب الهاجادا ( The Haggadah הגדה) من العبرية الي الانجليزية ونظمه في كتاب The Legends of the Jews (اساطيراليهود)
ويبدو ان سكان الجزيرة العربية عرفوا ان محمد سرق هذه الاساطير من الحضارات السابقة وهذا ما يذكره القران نفسه
الانفال (آية:31):واذا تتلى عليهم اياتنا قالوا قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا ان هذا الا اساطير الاولين
النحل (آية:24):واذا قيل لهم ماذا انزل ربكم قالوا اساطير الاولين
ابراهيم يعظ اباه ويطلب منه ترك عبادة الاصنام
واليكم الاية القرانية
إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)
الاسطورة كما وردت في الكتاب
Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"
http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false
الترجمة
أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟"
القران ما هو الا تجميع للخرافات والاساطير اليهودية والنصرانية
ابراهيم يعظ اباه ويطلب منه ترك عبادة الاصنام
واليكم الاية القرانية
إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)
الاسطورة كما وردت في الكتاب
Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"
http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false
الترجمة
أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟
كل هذه الخرافات غير مذكورة في التوراة انما هي من كتاب الهجادا هي كتاب يحوي اساطير اليهود ولا يؤمن به اي يهودي في العالم
واليك هذه الفقرةمن كتاب book of begings للدكتور Gerald Massey
The Jewish Haggadah deals with the legendary lore of Israel, the parables, myths
dark sayings, and allegories
الهجادا تتعامل مع علم الاساطير والخرافات والاشاعات الخاصة باسرائيل
http://books.google.com/books?id=k7X...wish+haggadah+ deals+with+legendary&lr=&hl=ar&cd=4#v=onepage&q=je wish%20haggadah%20deals%20with%20legendary&f=false
محمد اخد تلك الخرافات المضحكة من يهود الجزيرة العربية الذين كان يجيدون العبرانية والعربية
اي ان اليهود كانوا يعلموا المسلمين بتلك القصص شفهيا
واليكم الحديث في صحيح البخاري
- كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية ، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم ) . الآية .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7362
خلاصة حكم المحدث: [صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D8...7%D9%85++%D8%A 8%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A% D8%A9/+d1+w
تحضير للرد ....
1- هل العهد القديم هو مصدر القصص ؟؟
2- وماذا عن الابوكريفا ؟؟
3- تعريف المدراش
4- محتويات الهاجادا
5- مكانتها عند اليهود
6- متى كُتبت ؟؟؟
7- من اقتبس من من ؟؟
8- وماذا عن الكتاب المقدس ؟؟
9- الرد على ما جاء بة ...
[/SIZE]
hgv] ugn : hrjfhs hgrvhk lk hgih[h]h
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
نبتدى ونقول هل يحتوى العهد القديم على كل القصص منذ بدء الخليقة ؟؟؟؟
بمعنى اخر هل ورود قصة فى التراث القديم وعدم ورودها فى العهد القديم يقتضى كذب هذة القصة ؟؟؟
أم ان العهد القديم لا يحتوى كل القصص وهناك قصص لم تُدون فى العهد القديم ؟؟؟
نأخذ الإجابة أولا من العهد القديم .........
أخبار الأيام الأولى
29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي
يشوع
10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل
الملوك الأول
11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان
أخبار الأيام الثاني 9: 29
وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ؟
أمور سليمان وياشر وأخبار ناثان وغيرها ...
كثير جدا من أسفار العهد القديم غير موجودة ....وذهبت مع الريح
فهناك من يعترف بالحقيقة المرة ان هذة الأسفار ضاعت .......
مثل دائرة المعارف الكتابية مثلا ..........
دائرة المعارف الكتابية - أخبار الأيام، السفر
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن.
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن.
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن
وهذا مثلا عالم من علماء العهد القديم
يضع السفر ضمن دائرة الأسفار الضائعة !!!!!
لندع الصور تتحدث
http://www.claudemariottini.com/blog...testament.html
http://www.seminary.edu/about/facult...ariottini.html
وهناك الاباء الحاشا ... أصحاب المبررات ال تفطس من الضحك ... فهم يقولون ان هذة الكتب غير موحى بها ....... وعجبى فلماذا يحيلنا الكاتب اليها اذا ...!!!
ولكن هؤلاء ايضا صرحوا ان كتاب العهد القديم اقتبسوا منها أشياء
فهذة كتب غير مُوحى بها ولكن اقتبس منها كتاب الوحى ( عادى بتحصل فى أحسن العائلات )
دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب - صفحة 14
فسواء كانت هذة الكتب مقدسة أو غير مقدسة ... فهى بالتاكيد تحتوى على أشياء صحيحة
بدليل اقتباس كتاب الوحى منها ...........
2- نقول ايضا ... ان العهد القديم الذى نراه الان ليس هو مصدر التاريخ القديم .....
بل هو مُجرد مُلخص لوثائق قديمة جداااا ........ واى شخص دارس للعهد القديم
يعلم تماما نظرية المصادر الأربعة ..(J,E,D,P)
لن أطيل كثيرا ويكفينى نقل ما جاء فى كتاب فكرة عامة عن الكتاب المُقدس الذى يلخص لنا الموضوع فى نقاط رائعة
فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - دير الانبا مقار - صفحة 22
وللعلم العهد الجديد ايضا لا يحتوى كل شئ عن المسيح علية السلام
اللاهوت المُقارن الجزء الأول - البابا شنودة - صفحة 54
ونفس الكلام ينطبق ايضا على القران الكريم .........
2- نعود الى العهد القديم ... ونقول انة بخلاف كل هذا ..... لقد حرف اليهود العهد القديم
كما أخبرنا اباء الكنيسة ..........وحذفوا واضافوا فية للصبح .....
فيبرر لنا اوريجانوس عدم وجود الأسفار القانونية الثانية فى النسخة العبرية
ان اليهود حذفوها لانها تُسئ الى شيوخهم ....!!!!
العهد القديم كما عرفتة كنيسة الاسكندرية
وعندما نقرأ فى انجيل متى .........
2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا
وبالطبع هذة النبوءة غير موجودة فى العهد القديم ....!!! فياترى اين ذهبت ؟؟؟؟
يرد علينا العلامة الكبير أوى يوحنا الذهبى الفم ويقول
And what manner of prophet said this? Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them.
http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/cl0.htm
ترجمة مبسطة .......
من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟
لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........
فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها
كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ...
ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ...
ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة
they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them
ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........
يا سلام كلام يقطع القلب والله .......... الواحد الدمعة هتنزل من عينة ....
مُلخص المشاركة .......
1- العهد القديم لا يحتوى كل تاريخ البشرية
2- العهد القديم مجرد ناقل من وثائق قديمة
3- ضاع منة أسفار كثيرة
4- تم تحريفة بواسطة اليهود كما وضح لنا اباء الكنيسة
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
تعريف المدراش ....
المدراش كما يعرفه المحيط الجامع
هى تفسير الرابينيين ( الحاخامات ) للتوراة لإيضاح النقاط القانونيّة لتقديم تعليم أخلاقي مستعينين بالأخبار والامثال والروايات ......
http://www.##############/dictionary....cc509a6f75849b
ويقول غازى السعدى فى كتاب - الأعياد والمناسبات والطقوس لدى اليهود - 73
انها منهج الأحبار فى تفسير العهد القديم حيث يتم التدقيق فى الكلام للوصول الى معنى النص وما يخفية ....
ويقول الدكتور ايميل ماهر - الكتاب المقدس اسلوب تفسيرة السليم
انة نشاظ الربابنة فى تفسير الايات واستخراج المعانى العميقة منها
وتقول الموسوعة الكاثوليكية ....
The term commonly designates ancient rabbinical commentaries on the Hebrew Scriptures
مصطلح يشير عادة الى التفاسير القديمة للكتب العبرية ...
http://www.newadvent.org/cathen/10286b.htm
ويقول david stern
ان المدراش التفاسير الأقدم للكتاب المقدس ....
وتحاول المدراش تفسير وتحليل التناخ ( اسم الكتاب المقدس عند اليهود - العهد القديم عند النصارى ) وتستخرج المعانى العميقة للنصوص ....
Midrash attempts, through minute examination and interpretation of the Tanach, to bring out the deeper or ethical meaning of the ####.
http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm
تنقسم المدراش كما بينت المصادر أعلاة الى قسمين ....
1- مدراش هلكه .........Midrash Halachah
2- مدراش هاغاده ......Midrash Aggadah
http://www.##############/dictionary....cc509a6f75849b
There are two main types of Midrash - Midrash Aggadah and Midrash Halachah
http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm
The two basic types of midrash are known as Midrash Aggadah, regarding the ethical or spiritual exposition of a ####, and Midrash Halakhah, referring to the exegesis of biblically-related Jewish law
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Midrash
A third category of rabbinic literature is midrash, of which there are two types. Midrash aggada derive the sermonic implications from the biblical ####; Midrash halakha derive laws from it.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/...&_midrash.html
The Midrashic works can be divided into two classes: The Halachic Midrash and the Non-Halachic Midrash. A Halachic Midrash is one that deals with legal material, while a non-halachic Midrash deals with moral or theological issues
http://www.judaismsanswer.com/midrash.htm
مدراش هلكه .........Midrash Halachah
يتكلم عن الأمور التى تختص بالشريعة ويوضح تفاصيلها ....
اما الهاجادا ........ هيكون كلامنا عليها ان شاء الله ...
يتبع ....
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
THE HAGGADAH
( الهاغادة )
تعريفها ومحتوياتها .. .........
الهاجادا تتناول الشرح القصصى لنصوص العهد القديم .....بمعنى انها تحاول تفسير النصوص باستخدام القصص والمواعظ ...........
يقول غازى السعدى فى كتابة - صفحة 73
او تتعلق بالمواضيع الاخرى غير التشريعية التى لا يتعرض لها مدراش هلكة
Midrash Haggadah embraces the interpretation, illustration, or expansion, in a moralizing or edifying manner, of the non-legal portions of the Bible
http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=587&letter=M
ما هى محتويات الهاجادا ؟؟؟؟
يقول لنا الجهبذ علامة زمانة ..........
هذا البحث يوضح التطابق الشديد بين ايات القران وكتاب الهاجادا اليهودي الاسطوري
هذه الاساطير كانت موجودة في كتاب الهاجادا ( The Haggadah ????) اليهودي الذي يضم خرافات واساطير اليهود
أعلم ورب الكعبة .... ان الجهل نسب فى الأنسان
وأعلم ايضا ان الله ذكر لنا فى القران ان هناك مخلوقات لا نعلمها ....
ولكن لم اتخيل فى يوم من الايام ان أرى جهل بهذا الكيفية
هو يقول ان الهاجادا كتاب اسطورى ولا يوجد منة شئ فى التوراه ...؟؟؟!!
طيب نشوف ...............
The Haggadah contains prayers, readings from the Torah, instructions for the Seder, old and new commentary on the Exodus, and sometimes songs.
http://www.wisegeek.com/what-is-the-haggadah.htm
The traditional Haggadah offers a set of instructions for conducting the Passover service, interspersed with readings from the Bible, rabbinical commentaries, legends, prayers, hymns and children's songs
http://haggadahs.tripod.com/women.htm
The Haggadah contains prayers, readings from the Torah (the Old Testament), songs and commentary about the story.
http://www.education.com/activity/ar...gadah_Scrolls/
The traditional Haggadah, which contains prayers, readings from the Torah, old and new commentary on the Exodus, and sometimes songs, can take more than an hour
http://articles.chicagotribune.com/2...ah-adaptations
Midrash Aggadah is the most common and contains stories and legends, concerned with ethical teachings or other topical issues.
http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm
Haggadah (or Aggadah) - Storytelling, like parables or midrash (see entry below). Explaining the Bible and theology using story. Often contrasted with halakah, legal rulings (below). Also, in the Passover Seder, each person traditionally has a book with the story of Passover, plus songs and prayers called a Haggadah.
http://www.egrc.net/pages/glossary.html
Haggadah is the holy script of the Jews, which gives a detailed description of the different rituals that have to be observed during the Passover Seder, in a stepwise manner. A total of 15 steps have been structured in the book and the reading of each of these steps is considered as a spiritual commandment and directive for every Jew. In addition to the explanation of the Seder rituals, Haggadah also contains Biblical passages, prayers, hymns, blessings, benedictions, stories, dialogues and even rabbinic literature
http://festivals.iloveindia.com/passover/haggadah.html
اذا محتويات الهاجادا ...
قراءات من التوراه ..... (readings from the Torah)
وصلوات (prayers)............. وأغانى (songs) .....وقصص ..( stories )
وقصص عن خروج بنى اسرائيل من مصر ......... (Exodus)
وتفاسير وتعليقات الربابنة ( rabbinical commentaries )
ومزامير وتراتيل ( hymns ,pslams )
واساطير.....(legends )
اذا فهذا الكتاب مثلة ... مثل ما يسمية النصارى العهد القديم .....يحتوى على كل شئ وفية حكايات وقصص وخرافات وصلوات واغانى وقصائد ....... ........
وهو نفس الوصف الذى وصف بية جوستاف لوبون المؤرخ الفرنسى .. العهد القديم
اليهود فى تاريخ الحضارات الأولى - صفحة 106
اذا القول ان الهاجادا كتاب أساطير .. أحسن رد علية هو يسوع بيحبك ومات عشانك
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
مكانتها عند اليهود .......
يقول الجهبذ خفيف الدم .........
انما هي من كتاب الهجادا هي كتاب يحوي اساطير اليهود ولا يؤمن به اي يهودي في العالم
يا سلام لا يؤمن بة اى يهودى فى العالم .....!!!
اية يا واد الحلاوة دى ... أصبح الان ايمان اليهود هو معيار الصدق من الكذب ...!!
الا يعلم هذا الجاهل ان اليهود يؤمنوا ان التلمود كتاب الهى ويقدسونة أكثر من التوراه .؟؟
ومش محتاج طبعا أقولك التلمود قال اية على يسوعك .... عشان موترش اعصابك .....
الواد فرحان اوى وبيقول لا يؤمن بة اى يهودى فى العالم ...!! عجبى ........
وطبعا دة ينم عن جهل فاحش .... ولازم بجد نفتح قسم فرعى من قسم نصرانيات
خاص للنصارى فقط .... نعلمهم فية الأول وبعد كدة نبقى نحاورهم ... عشان الضغط ميعلاش ..
اما الهاجادا .. فالطبع كتاب لة قدسيتة عند اليهود ويقرءون منة اثناء عيد الفصح ......
الأعياد والمناسبات والطقوس لدى اليهود - غازي السعدي - صفحة 16
تحتوى الهاجادا على الطقوس الدينية التى تستخدم فى عيد الفصح اليهودى
Celebrate Passover Haggadah - Joan R. Lipis - pg5
الهاجادا تحتوى على صلوات عيد الفصح .........
My People's Passover Haggadah - Lawrence A. Hoffman - 3
تحتوى على الطقوس الدينية لعيد الفصح واكثر كتاب يهودى يُطبع امريكا
Key ####s in American Jewish culture - Jack Kugelmass
ايضا .........
The New Jewish encyclopedia- By David Bridger, Samuel Wolk - pg 183
The #### of the Pesach seder is written in a book called the haggadah. The haggadah tells the story of the Exodus from Egypt and explains some of the practices and symbols of the holiday
http://www.jewfaq.org/holidaya.htm
The #### of the Passover seder is written in a book called the Haggadah.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/.../holidaya.html
والذى لا يعلمة هذا الجاهل بالتأكيد ...ان التلمود كتاب اليهود المُقدس ... يعتبر أصل من أصول الهاجادا .... ويحتوى التلمود كثير من الهاجادا ............
فالتلمود بكل بساطة عبارة عن مشنا وجمارا .... والجمارا يوجد بها الكثير من الهاجادا
مدخل الى التلمود - ادين شتاينسالتز - صفحة 81
الكتاب المقدس اسلوب تفسيرة السليم - القس ايميل ماهر - صفحة 81
وللعلم التلمود البابلى تم الانتهاء من كتابتة سنة 700 ميلادية ..
اى بعد موت الرسول بأكثر من 60 سنة .....( يعنى نخلص على الشبهة دى بالمرة كمان )
التلمود كتاب اليهود المقدس - دكتور احمد ايبش - صفحة 33
A mosaic of Israel's traditions - Esther Shkalim, Diana Schiowitz, Frieda Horwitz - pg 302
Major world religions - Lloyd V. J. Ridgeon
####s and traditions - Lawrence H. Schiffman - pg 613
The question as to when the Gemara was finally put into its present form is not settled among modern scholars. Some of the #### did not reach its final form until around 700 C.E.
ترجمة مبسطة .....
والسؤال ... متى اخذت الجمارا شكلها الحاضر .... بعض النصوص لم تأخذ شكلها النهائى الا فى حوالى 700 ميلادية
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Talmud
settled among modern scholars. Some, like Louis Jacobs, argue that the main body of the Gemara is not simple reportage of conversations, as it purports to be, but a highly elaborate structure contrived by the Saboraim, who must therefore be regarded as the real authors. On this view the #### did not reach its final form until around 700.
http://wapedia.mobi/en/Babylonian_Talmud
http://www.talital.net/Talmud.html
ونختم هذة المشاركة بصاعقة كهربائية من الموسوعة اليهودية
As early as the third century Joshua ben Levi interpreted Deut. ix. 10 to mean that the entire Law, including Mi?ra, Mishnah, Talmud, and Haggadah, had been revealed to Moses on Sinai
ترجمة مبسطة ......
ومنذ القرن الثالث فقد فسر الحاخام Joshua ben Levi
نص سفر التثنية ( 9: 10 ) على انة يشمل الشريعة الكلها ( الميكرا ( العهد القديم ) والتلمود والهاجادا والمشنا )
سفر التثنية
9: 10 و اعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله و عليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع
http://www.jewishencyclopedia.com/vi...rch=talmud#114
وهناك أعداد كثيرة يستدل بيها اليهود على الوحى الشفهى المتمثل فى التلمود والهاجادا والمشنا ... الخ .... مثل
سفر الخروج
24: 12 و قال الرب لموسى اصعد الي الى الجبل و كن هناك فاعطيك لوحي الحجارة و الشريعة و الوصية التي كتبتها لتعليمهم
وللمزيد
http://ftp.fortunaty.net/com/sacred-...ub12.htm#fr_35
اذا قول ان الهاجادا لا يؤمن بها يهودى واحد فى العالم ....
انسب رد عليه هو يسوع بيحبك مات وعشانك ..............( يعنى حط عقلك فى تلاجة واعمل نفسك ومش واخد بالك )
يتبع .........
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
متى اكتمل نصها ؟؟؟
المضحك جداا ... ان الهاجادا التى يدعى عابد الصليب ان القران اخذ منها ... اكتمل نصها تماما فى القرن الثالث عشر الميلادى ... .. يعنى بعد الإسلام ب 600 سنة ...!!!
جاء فى المحيط الجامع ......
إن الادب الاخباري (هاغاده) الذي يمتدّ من زمن المشناة إلى القرن الثالث عشر، مليء بالأقوال المأثورة، والتعاليم الاخلاقيّة، والمواعظ والاقاصيص والحكايات
http://www.##############/dictionary....cc509a6f75849b
فالهاجادا ليست مصدر ثابت المحتوى بل كان مصدر متجدد ...........
my people passover haggadah - pg 5
فهى مرت بمراحل كثيرة من سنة 170 ميلادية الى القرن الثالث العشر ....
ومرت بتعديلات خلال هذة المدة .........
The New Jewish encyclopedia - By David Bridger, Samuel Wolk - pg 183
Different Midrashim were written down at different times, over a period of almost a thousand years, from 300 - 1200 CE.
http://www.yashanet.com/studies/juda...rs/midrash.htm
The oldest complete Haggadah dates from the 10th century, and Haggadot were first printed in the 15th century. Around the same time, a few Passover songs and additional #### were appended to the Haggadah, though the rest of the #### did not undergo much change. It is still common to see these songs at the end of a Haggadah.
http://www.wisegeek.com/what-is-the-haggadah.htm
فبداية الهاجادا فى سنة 170 ميلادية ( فترة التنام ) .... Tanaaim Period
وبعد ذلك زاد محتواها فى فى عصر الامورايم ( 500 بعد الميلاد )
....... Amoraim Period. ............
ولكن الهاجادا لم تاخذ شكلها النهائى والكامل الا فى القرن العاشر فى بابل
بواسطة كبار حاخامات اليهود ... الجونيم ( The Geonim) ......
Although the Passover Haggadah was assembled in Talmudic times, its content continued to be fluid. It was only in the period of the great rabbis (or "Geonim" in Hebrew) who studied in the Sura and Pumbedita academies in Babylonia in the 9th and 10th centuries C.E., that a stable form of the Passover Haggadah #### was established.
http://www.angelfire.com/pa2/passove...rhaggadah.html
Haggadah dates back to the era of the Mishnaic and the Talmudic, somewhere around 200 CE to 500 CE. However, a stable version of the script was formed only during the 9th and the 10th centuries CE.
http://festivals.iloveindia.com/passover/haggadah.html
Although the Passover Haggadah was formed in Talmudic times, its contents changed over time. The contents of the Passover Haggadah only became stable in the 9th and 10th centuries when the great rabbis (also known in Hebrew as the "Geonim") in the Jewish academies of learning in Babylonia,
http://4passover.tripod.com/haggadah.html
Although the Passover Haggadah was assembled
in Talmudic times, its content seemed to be fluid. Apparently, it was during the "Gaonim" period (9th and 10th centuries C.E.) that a stable
#### form emerged. The earliest, completed Haggadah ####, according to one internet source, appeared in the Siddur of Rav Saadiah Gaon of the Sura Academy (Babylonia, 10th century C.E.)
http://osdir.com/ml/culture.religion.../msg00436.html
7th Century C.E. - 8th Century C.E.: The Geonim (the leaders of the Jewish academies of learning in Sura and Pumbeditia, Babylonia, now Iraq) compile the version of the Haggadah as it is known today.
http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351
The earliest extant written haggadah #### is a relatively complete fragment datable to 8th or 9th-cent ury
http://jhom.com/calendar/nisan/history.html
7th Century C.E. - 8th Century C.E.: The Geonim (the leaders of the Jewish academies of learning in Sura and Pumbeditia, Babylonia, now Iraq) compile the version of the Haggadah as it is known today.
http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351
وهناك من دُون بالكامل فى القرن العاشر .......
هاغاده براشيت
مدراش مواعظي حول تك. يتألّف من 24 فصلاً قُسمت إلى ثلاثة أقسام حسب دورة القراءات على ثلاث سنوات. يبدأ كل فصل بمدراش تفسيري حول آية من نصّ البنتاتوكس الاسبوعيّ. ثم يأتي تفسير آية من قراءة الأنبياء، ثم من المزامير. قد يكون النص دوِّن في القرن العاشر. ومرجع مضمونه هو مدراش تنحومة (النسخة القديمة).
http://www.##############/dictionary....3e19c7f2529f2b
وفى القرن الثالث عشر حدثت اضافات ايضا ......
The Union Haggadah - pg 88,98
راجع ايضا .....
http://www.sacred-####s.com/jud/uh/uh28.htm
وقد ظهرت لأول مرة فى كتاب منفصل فى القرن الثالث عشر
13th Century C.E.: the first Haggadah appears as a separate volume/book (earlier versions of the Haggadah were appended to the Siddur, or Jewish prayer book).
http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=5351
وأقدم مخطوطاتها تعود الى القرن الثالث عشر .......
The Shengold Jewish Encyclopedia - pg 100
راجع ايضا
http://www.library.yale.edu/judaica/.../exhibit1.html
وحتى لو كانت قبل ذلك فلن تكون باى حال من الاحوال ...... أقدم من مخطوطات العهد القديم ( القرن العاشر .... )
يتبع .........
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
اعترض عابد الصليب ان القران صدق على شئ موجود فى التقليد اليهودى ...
وقام وقعد وصرخ ... ورد وراه الخرفان هللويا هللويا ....!!!
والله الذى لا إلة الا هو ...... لو كان هذا الشخص قارئ لكتابة لما تكلم ...
ويعترض بعض عباد الصليب ايضا عندما يأتى القران ويصدق على شئ موجود فى كتب الابوكريفا
فهم يعترضون على المسلمين الذين يؤمنون ان أصل كل هذة الكتب وحى ولكن دخلها التحريف ...كما سنبين فى اخر مداخلة ان شاء الله .......
اما هم فمصيبتهم كبيرة ورب الكعبة ............
1- نروح لمؤسس الدين المسيحى بولس .......
تيموثاوس 3: 8
وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ. أُنَاسٌ فَاسِدَةٌ أَذْهَانُهُمْ، وَمِنْ جِهَةِ الإِيمَانِ مَرْفُوضُونَ.
يا ترى مين بقى الاستاذ ينيس.....ويطلع مين عم يمبريس دة ؟؟؟
يرد علينا تادرس يعقوب ملطى يقول ......
ضرب الرسول مثالاً للمعلمين المخادعين بما حدث في أيام موسى النبي وهرون حيث قاومهما الساحران المخادعان ينيس ويمبريس. لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html
هههههههههههههههه هللويا هللويا ......بولس اقتبس من التقليد اليهودى يا نصارى
ونفس الكلام بيقولة الانبا رافائيل
هل الكتاب المقدس وحدة يكفى - صفحة 43
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
يقول الجهبذ علامة زمانة .................
ويبدو ان سكان الجزيرة العربية عرفوا ان محمد سرق هذه الاساطير من الحضارات السابقة وهذا ما يذكره القران نفسه
الانفال (آية:31):واذا تتلى عليهم اياتنا قالوا قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا ان هذا الا اساطير الاولين
النحل (آية:24):واذا قيل لهم ماذا انزل ربكم قالوا اساطير الاولين
هههههههههههه ... واضح انة اتعشى فول ونام ونسى يتغطى كويس ....
ما شاء الله قصة فى الصميم ... رواها زكريا عن برسوم
الغريب ان مفيش اى خروف دخل يقولة جبت الكلام الاهبل منين
كلة دخل يقول هاللويا ..... وطبعا ولا فى هجادا ولا سجادة
المضحك جداا انة بيقول ان اليهود قالوا للرسول انة بيقول اساطير
طيب ازاى واليهود بيعتبروا الهجادا كتاب دينى
ما شاء الله الغباء عامل شغل ورب كعبة ......
اليهودى بيعتبر ان الهجادا كتاب دينى .... ولو يسمع قصة فى القران تشبة قصة فى الهجادا هيتهم الرسول انة بيقول اساطير
ما شاء الله كلام ميطلعش الا من النصارى .... والارثوذكس بالذات
اما الرسول فلا يوجد اى اتهام فى الكون لم يوجة للرسول
اتهم بانة كاهن وساحر ومجنون وكذاب واتهم فى زوجتة وو .....
وقد فندنا هذا الإدعاء
يكمل الجهبذ كلامة ويقول
محمد اخد تلك الخرافات المضحكة من يهود الجزيرة العربية الذين كان يجيدون العبرانية والعربية
اي ان اليهود كانوا يعلموا المسلمين بتلك القصص شفهيا
واليكم الحديث في صحيح البخاري
- كان أهل الكتاب يقرؤون التوراة بالعبرانية ، ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إليكم ) . الآية .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7362
خلاصة حكم المحدث: [صحيح
وهنا بقى الذكاء خد حقة على الاخر ........
هوبيستدل برواية بتقول ان اهل الكتاب كانوا بيقروا التوراه ... عشان يدلل ان الرسول اقتبس من الهجادا ... مسيحى مسيحى يعنى .....
الرواية بتقول توراه وهو بيقول هاجادا ........حسبى الله ونعم الوكيل
وقطعا طبعا هذة الرواية حدثت فى العهد المدنى ... لانة لم يكن اى حالة سلام و حوار اصلا بين المسلمين واى فصيلة اخرى فى مكة ...
فالعهد المكى ابتدت الدعوة فية سرا ثم الى مرحلة التعذيب ثم الى الهجرة من مكة
واستعجب بصراحة .... هل لو كان القصص القرانى مصدرة السماع
فمن اين جاء الرسول بالقصص الغير واردة فى التوراه وباقى الكتب ؟؟؟
وهل يُعقل ان كل هذا القصص القرانى مصدرة السماع ؟؟؟
كلام ميدخلش عقل طفل ....
نأتى لصلب الموضوع وهو حوار سيدنا ابرهيم مع ابية ....
يقول العلامة
ابراهيم يعظ اباه ويطلب منه ترك عبادة الاصنام
واليكم الاية القرانية
إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)
الاسطورة كما وردت في الكتاب
Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"
http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false
الترجمة
أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟"
واليكم الاية القرانية
إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنكَ شَيْئًا (42)
الاسطورة كما وردت في الكتاب
Abraham answered his father, and said: "How, then, canst thou serve these idols in whom there is no power to do anything? Can these idols in which thou trustest deliver thee? Can they hear thy prayers when thou callest upon them?"
http://books.google.com/books?id=-x9...ered+his+fathe r,+and+said+:+%22+How,+then,+canst+thou+serve+thes e&hl=ar&cd=5#v=onepage&q=Abraham%20answered%20hi s% 20father%2C%20and%20said%20%3A%20%22%20How%2C%20th en%2C%20canst%20thou%20serve%20these&f=false
الترجمة
أجاب إبراهيم أباه قائلاً: "كيف إذاً تعبد هذه الأصنام التي لا قدرة لها على فعل شئ؟ أتستطيع هذه الأصنام التي تثق بها أن تنقذك؟ هل تستطيع أن تسمع دعاءك إذا ما ناديتها؟
وانا طبعا مبصتش فى كلامة ولا تتبعت لينكات الموضوع ...
لان الافندى فاكر ان حوار ابراهيم مع ابية مصدرة هو الهاجادا
ودة طبعا ناتج عن الجهل الشديد .... لان القصة مصدرها سفر اليوبيل
فهذا السفر ابوكريفى عند اليهود والارثوكش والكاثوليك والبروتستانت
ولكن يؤمن بة النصارى فى الكنيسة الحبشية .....
وها هو الحوار ...............
# And it came to pass in the sixth week, in the seventh year thereof, [1904 A.M.] that Abram said to Terah his father, saying, 'Father!'
# And he said, 'Behold, here am I, my son.' And he said,
'What help and profit have we from those idols which thou dost worship,
And before which thou dost bow thyself?
# For there is no spirit in them,
For they are dumb forms, and a misleading of the heart.
Worship them not:
# Worship the God of heaven,
Who causes the rain and the dew to descend on the earth
And does everything upon the earth,
And has created everything by His word,
And all life is from before His face.
# Why do ye worship things that have no spirit in them?
For they are the work of (men's) hands,
And on your shoulders do ye bear them,
And ye have no help from them,
But they are a great cause of shame to those who make them,
And a misleading of the heart to those who worship them:
Worship them not.'
# And his father said unto him, I also know it, my son, but what shall I do with a people who have made me to serve before them?
# And if I tell them the truth, they will slay me; for their soul cleaves to them to worship them and honour them.
http://www.pseudepigrapha.com/jubilees/12.htm
دائرة المعارف الكتابية - إثيوبيا .....
يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل
اذا القصة موجودة فى كتاب الكنيسة الحبشية والتلمود نقل من هذا السفر
دائرة المعارف الكتابية - رؤى – كتابات الرؤى
والفضل فى وصول سفر "اليوبيل" إلينا في صورته الكاملة- مثل الكثير من هذه الأسفار – يرجع إلى اعتبار الكنيسة الإثيوبية له من أسفارها القانونية. وقد اكتشفت أجزاء منه باللاتينية والسريانية في المصدر الثاني لكتب الرؤى، أي مكتبة أمبروز في ميلان، وتوجد عدة مخطوطات له باللغة الإثيوبية.
وقد وجد الكثير من هذا الكتاب طريقة إلى التلمود ، على عكس غيره من هذا النوع من الكتب، ولذلك فرغم ترجيحنا أن الكاتب كان من الأسينيين ، فإننا نظن أيضا أنه كان متعاطفاً مع المدرسة الفريسية في آخر أدوارها.
كل هذه الخرافات غير مذكورة في التوراة
اة لو كان مسيحى من اثيوبيا سمعك .... كان رشمك من الاول وجديد .....
كلمة اخيرة للنصارى ....
أقول للنصارى .... يا نصارى ان الله عز وجل ذكر لنا أنة أنزل كتب سماوية
ولم يذكر لنا ان هذة الكتب ضاعت .... ولكنة ذكر لنا انة هذة الكتب تم تحريفها
وأقول لكم ايضا ان الله عز وجل لم يُسمى لنا اى كتاب .........وقال ان هذا الكتاب بة بعض الوحى .... لا هذا لم يحدث ....
والرسول قال لنا
ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم .... وقولوا : آمنا بالله ورسله
فإن كان باطلا لم تصدقوه ، وإن كان حقا لم تكذبوه
فالرسول لم يقول ... ما حدثكم أهل الكتاب من العهد القديم والعهد الجديد فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم ...!!!
فهذ التصنيف هو كلامكم ولا يلزمنا بأى حال من الأحوال .......
فالعهد القديم والعهد القديم والابوكريفا والتلمود والهاجادا والتقليد ......إلخ
كل هذة الكتب سواء عند المسلمين لا نصدقها ولا نكذبها .....
اكرر كلامى ............
العهد القديم والعهد القديم والابوكريفا والتلمود والهاجادا والتقليد ......إلخ
كل هذة الكتب سواء عند المسلمين لا نصدقها ولا نكذبها .....
فما صدقة القران هو حق وماكذبة القران هو باطل وما سكت عنة القران نسكت عنة ..
يا نصارى يا حيارى .........
الله عز وجل لم ينزل كتاب اسمة العهد القديم ولا كتاب اسمة العهد الجديد
فهذة تسميات بشرية ........تسميات ميليتس وترتليان
يا نصارى يا حيارى
انتم لا تملكون اى شئ يثبت ان هذا وحى وهذا كذب ... وقد بينت ذلك أعلاة
وكل هذة الكتب التراثية مجهولة الكاتب ..... لا نعلم من كتبها ومتى واين
وأتحدى ان يثبت اى شخص نسبة اى سفر من العهد القديم الى صاحبة ...
يا نصارى يا حيارى
لا يسعنى الا ان أقول لكم ما قالة سيدنا يوسف
إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم ما أنزل الله بها من سلطان
تم بحمد الله ...
|
|
المفضلات