سلطان المسيح

[فارس]

سلطان المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نبدأ على بركة الله مناقشة موضوع يعتبره المسيحيين من اهم الادلة على كون يسوع هو الله
وهو سلطان المسيح ومجده
فيقول المسيحيون
ان المسيح وهو اقنوم الابن له مجد و سلطان السماوات والارض وكل شىء فيقول الكتاب عنه
متى 11

27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي

متى 28

18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،

يوحنا 3

35 اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.

يوحنا 13

3 يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ، وَأَنَّهُ مِنْ عِنْدِ اللهِ خَرَجَ، وَإِلَى اللهِ يَمْضِي،

يوحنا 17

2 إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ.

يوحنا 17

24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي،

اى ان يسوع اقنوم الابن له مجد وسلطان السماوات والارض وكل شىء
ويقول العهد القديم
إشعياء 42

8 «أَنَا الرَّبُّ هذَا اسْمِي، وَمَجْدِي لاَ أُعْطِيهِ لآخَرَ

وبالتالى يسوع له سلطان ومجد ومكتوب فى العهد القديم ان الرب لا يعطى مجده لاخر إذن يسوع هو نفسه الله

بل و ايضا ان المسيح اعطى سلطان عمل المعجزات للتلاميذ ولا يوجد من يعطى سلطان عمل المعجزات غير الله إذن المسيح هو الله

هذا من ضمن تبريراتهم الواهيه على الوهية المسيح

ونحن فى هذا الموضوع سنناقش هذا الدليل وهل حقا هذا دليل على كون يسوع هو الله ؟؟؟؟

يتبع

---

sg'hk hglsdp

[فارس]

نكمل بعون الله بعد ان عرضنا الحجة التى يستند عليها المسيحيين
وللرد نقول
ان ملخص هذه الحجه فى نقطتين هما
1- المسيح له سلطان ومجد
2- المسيح اعطى سلطان لتلاميذه لعمل المعجزات

والان سنقوم بالرد على هذه النقطتان معا من خلال عدة نقاط وهى

1- المسيح ليس هو الوحيد الذى اعطى سلطان لاخرين .

وذلك لان الملاك عزريا اعطى سلطان لطوبيا ان يسيطر على الحوت و اعطى طوبيا سلطان ان يشفى مرضى العينين ويخرج الجن والشياطين من خلال كبد وقلب ومرارة الحوت
سفر طوبيا 6
وسافر طوبيا والكلب يتبعه فبات اول منزلة بجانب نهر دجلة
2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه
3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني
4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه
5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد
6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا
9 والمرارة تنفع لمسح العيون التي عليها غشاء فتبرا

وكذلك ايليا اعطى سلطان لتلميذه اليشع سلطان من خلال ثوبه ان يشق الماء
سفر الملوك الثانى 2: 14
فَأَخَذَ رِدَاءَ إِيلِيَّا الَّذِي سَقَطَ عَنْهُ وَضَرَبَ الْمَاءَ وَقَالَ: «أَيْنَ هُوَ الرَّبُّ إِلهُ إِيلِيَّا؟» ثُمَّ ضَرَبَ الْمَاءَ أَيْضًا فَانْفَلَقَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ، فَعَبَرَ أَلِيشَعُ.

فهل ايليا والملاك عزريا هم الله لانهم اعطوا سلطان لأخرين؟؟؟؟


2- اعطاء المسيح سلطان عمل المعجزات لتلاميذه ينفى كون المعجزات دليل على الوهية فاعلها.

فإذا كان المسيح هو الله لانه قام بعمل معجزات عظيمة فلماذا اعطى التلاميذ سلطان عمل معجزات مثلها بل اعظم منها كما قال بنفسه
إنجيل يوحنا 14: 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

وهذا يدل على احد الامرين
إما ان يكون التلاميذ هم الله لأنهم فعلوا معجزات مثل يسوع بل اعظم منها
او إما ان تكون المعجزات ليست دليلا على الوهية فاعلها
وبالتأكيد سيقول المسيحيون إن هذه المقارنة ليست عادلة لأن معجزات التلاميذ أخذوا سلطانها من المسيح وكانت تتم بأسم المسيح ومشيئته وكانوا هم رسله
سأقول لهم حسنا إن التلاميذ ليسوا هم الله لأن معجزاتهم كانت بسلطان المسيح وبأسم المسيح وهم رسل المسيح ولكن السؤال الذى يعتبر اهم سؤال عند مناقشة الوهية المسيح من عدمه هو
هل المسيح فعل معجزاته بسلطان منه وبأسمه وبمشيئته ودون ان يكون رسول لأحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لنرى الإجابة من الكتاب المقدس
إنجيل يوحنا 10: 25
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
إذن فهو يعمل معجزاته بأسم الاب
إنجيل يوحنا 10: 32
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
إذن المسيح كانت اعماله ومعجزاته ليست من عنده بل من عند الاب
يوحنا 14
22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ،
اى ان الله كان يصنع المعجزات على يديه ولم يكن يسوع هو الذى يصنها بنفسه بدليل قول يسوع
يوحنا 5
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا.
بل ان المسيح ليس الا رسول الاب فيقول
يوحنا 4
34 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.
وهذا ايضا يدل على انه يعمل معجزاته ليس بمشيئته بل مشيئة الذى ارسله
ونكتفى بهذا القدر من الاعداد التى تنص على ان المسيح عمل معجزاته بسلطان من الاب وباسم ومشيئة الاب

وبالتالى ماهو الفرق بين التلاميذ ويسوع فى عمل المعجزات ؟؟؟؟؟

فإذا كان التلاميذ ليسوا الهه لأن معجزاتهم فعلوها بأسم وبسلطان من المسيح وبعطاء منه
فكذلك أيضا المسيح ليس هو الله لأن معجزاته فعلها بأسم وبسلطان من الاب وبعطاء منه
وبالتالى يجب الا نعبد التلاميذ لان معجزاتهم بعطاء من المسيح وكذلك يجب الا نعبد المسيح لان معجزاته بعطاء من الله الاب وبالتالى فالاب وحده هو المستحق للعباده والالوهيه دون المسيح والتلاميذ
وسيقول البعض بل سيتفذلك ويقول إن عطاء الاب للمسيح يختلف عن عطاء المسيح للتلاميذ او عطاء الاب للبشر وهو
ان عطاء الاب للمسيح هو عطاء طبيعى مثل عطاء الشمس لضؤها وعطاء ملامح الاب لابنه المولود اما عطاء المسيح للتلاميذ او عطاء الاب للبشر هو عطاء نعمه ليس الا
وانا هنا اسال من اين جئتم بهذا الكلام من الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟ وهل يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول هناك عطاء بالطبيعه وعطاء بالنعمه ؟؟؟؟؟؟

يتبع

[فارس]

3- المسيح سلطانه ومجده ليس من نفسه بل مدفوع له ومعطى له .


والسؤال الان هل يوجد اله حق يكون سلطانه ومجده ليس من عنده ويكون مدفوع له او معطى له ؟؟؟؟؟؟

بالطبع يجيب المسيحيين على هذا الامر بعدما أثاره المسلمون بأن الدفع والعطاء هنا ليس معناه دفع وعطاء وانما تعنى ان سلطانه ومجده من ذاته وانه ازلى بازلية يسوع ؟؟؟؟؟؟(مع العلم ان يسوع غير ازلى لان جسده مخلوق ولم يكن موجود حتى بشارة الملاك لمريم )

وهناك من يقول ان العطاء والدفع هنا عطاء بالطبيعه مثل عطاء الشمس لضؤها وعطاء ملامح الاب لابنه المولود وليس عطاء نعمه مثل البشر او باقى المخلوقات

ونرد عليهم ان هذا هراء فلا يوجد فى اى موضع من الكتاب المقدس ما يدعيه هؤلاء

ولو كان المسيح هو الله لقال ان سلطانه من عنده وليس مدفوع له او معطى له حتى و لو كان عطاء بالطبيعه او بالبنوه وليس بالنعمه لان هذا سيجعل الاب ذو فضل على الابن حتى ولو كان عطاء بالطبيعة وليس بالنعمة لانه سيقال فى هذه الحاله لولا الاب ماكان للابن ان يتمتع بهذا السلطان و المجد وهذا كافى لهدم الوهية اقنوم الابن
بل ونلاحظ ان المجد الذى اعطاه الاب للمسيح قام المسيح باعطائه للتلاميذ
يوحنا 17
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي
وهذا يعنى ان المجد الذى اعطاه الاب للمسيح قام المسيح باعطائه للتلاميذ (يعنى نقدر نقول السادة التلاميذ لهم المجد)
فإذا كان هذا المجد مجد الهى لا يعطى الا للإله الحق ما كان المسيح ابدا اعطاه للتلاميذ وإلا فإن التلاميذ يصبحون الهه حقيقيين لان لهم مجد الهى لا يعطى الا لإله حق
وماهو الفرق إذن بين عطاء الاب للمسيح هذا المجد وعطاء المسيح لنفس هذا المجد للتلاميذ؟؟؟؟؟؟(اريد جواب من الكتاب المقدس يقول انه يوجد فرق )
وإذا كان كما يقول أشعياء ان الرب لا يعطى مجده لاخر فكيف اعطى المسيح للتلاميذ المجد الذى اعطاه الاب له؟؟ أم ان هذا المجد ليس هو المجد الذى يتكلم عنه أشعياء؟؟؟؟؟


4- المسيح ليس هو الوحيد المدفوع له سلطان و مجد من الاب ويستطيع التصرف فيه كيفما يريد .

وذلك لأن الشيطان نفسه مدفوع له سلطان و مجد يستطيع ان يتصرف فيه كيفما يريد
إنجيل لوقا 4: 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.
والسؤال الان هل ابليس هو الاله الحق لان الاب دفع له سلطان ويعطيه لم يريد مثل المسيح ام ان حاشا هى التى فقط تمنعنا عن هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالتالى لماذا نكيل بمكيالين ونقول ان دفع السلطان والمجد من الاب للمسيح تعنى الوهيته ودفع الاب للسلطان والمجد للشيطان هو مجرد اختبار للمؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟


5- سلطان المسيح ليس دليل على الوهيته .


وذلك لأن اعطاء اقنوم الابن لهذا السلطان والمجد يجعل الناسوت المخلوق معطا له ايضا هذا السلطان والمجد وبالتالى اما ان يكون الناسوت المخلوق شريك مع اللاهوت فى السلطان وبالتالى يكون دفع السلطان ليس دليل على الالوهية او ان يكون الناسوت المخلوق هو الله لانه مدفوع له نفس السلطان المدفوع للاهوت وهنا تسقط المسيحية


وبالطبع عندما يقرأ المسيحيين هذا الكلام سيقولون ان السلطان هنا للاهوت فقط وليس للناسوت فأرد عليهم واقول
اولا ماهو دليلكم من الكتاب المقدس او من اى تفسير من التفاسير المسيحيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا لنأخذ تفسير لاحد من مفسرى الكتاب المقدس من المفسرين الغرب واخر من المفسرين العرب

تفسير بنيامين بنكرتن احد مفسرى الكتاب المقدس الغربيين فى تعليقه على دفع السلطان للمسيح
ولكن بعد رفضه وموته وقيامته اتسعت دائرة سلطانه إذ دُفع إليه كل سلطان مُطلقًا باعتبار كونه قد مجد الله تمجيدًا كاملاً وأُقيم من الأموات. غير أننا نراه كإنسان قابلاً هذا السلطان المُفوض إليه. لأنه لا يمكن له كالله أن يقبل سلطانًا.

وهذا يعنى ان السلطان هذا للناسوت وليس للاهوت حسب تفسير بنيامين بنكرتن

تفسير القس انطونيوس فكرى فى تعليقه عن دفع الاب السلطان للابن انجيل متى 11
كل شيء قد دُفع إلىّ من أبى = يقول هذا حتى لا يظن التلاميذ أن كل سلطان المسيح هو في إخراج الشياطين. وقول المسيح هنا يفيد مساواته للآب في الجوهر. وأنه صار وارثاً لكل شيء (عب 2:1). طبعاً وارثاً لكل شيء بجسده، فكل مجد وكل سلطان صار لجسد المسيح هو لحساب كنيسته جسده (يو 22:17+ أف 30:5 + أف 12:4). ولكن لا يصح أن نقول أن المسيح بلاهوته صار وارثاً، فهو والآب واحد في الجوهر الإلهى.

يعنى القس بيقول ان الدفع هنا هى الوراثه التى جاءت فى رسالة عبرانيين والمقصود هنا الجسد وكل شىء صار لجسد المسيح المخلوق

ومن هنا نخلص ان السلطان ليس للاهوت فقط بل للناسوت المخلوق ايضا ولكل من يعترض على هذا نقول له اما ان يأتينا بنص من الكتاب يقول ان السلطان للاهوت دون الناسوت او تفسير لاحد المفسرين يقول ذلك
وبالتالى اما ان يكون السلطان ليس دليل على الالوهيه لأشتراك الناسوت المخلوق مع اللاهوت فى هذا السلطان او ان الناسوت المخلوق هو الله لان له نفس سلطان اللاهوت

تحياتى للجميع

[ساجدة لله]

جزاكم الله خير الجزاء ليتهم يهمون ويؤمنوا

[أبو محمد السلفي]

جزيت خيرا .. موضوع قيم
لي إضافة بسيطة جدا أخي الحبيب
تقول:

بل ونلاحظ ان المجد الذى اعطاه الاب للمسيح قام المسيح باعطائه للتلاميذ

يوحنا 17

22

وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي
وهذا يعنى ان المجد الذى اعطاه الاب للمسيح قام المسيح باعطائه للتلاميذ (يعنى نقدر نقول السادة التلاميذ لهم المجد)
فإذا كان هذا المجد مجد الهى لا يعطى الا للإله الحق ما كان المسيح ابدا اعطاه للتلاميذ وإلا فإن التلاميذ يصبحون الهه حقيقيين لان لهم مجد الهى لا يعطى الا لإله حق

يتحجج بعض النصارى ويقول أن المقصود هنا المجد الأرضي الجسدي وليس مجد الابن الأقنوم الثاني
طبعا هذا الكلام بلا دليل ومحاولة للتملص
ولكن من باب "من فمك أدينك" أنقل تفسيرا مسيحيا لهذا النص
من تفسير Expositor's Greek Testament :

...

it was needful that even the glory which Christ possessed by the Father's gift (John 17:5) should be given to His people
يخبرنا التفسير بأن المجد الذي أعطاه يسوع للتلاميذ هو عين ما أعطاه إياه الآب في يوحنا 17:5 ، وبالنظر إلى هذا النص
5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.
معنى ذلك أنه لا يقصد المجد الجسداني بل المجد اللاهوتي لأقنوم الابن الذي كان قبل تأسيس العالم .
وعليه ، فعليهم الاعتراف بأحد أمرين لا ثالث لهما:
1- التلاميذ أيضا آلهة لأنهم أ ُعطوا نفس المجد -------> وعليه كذب إلههم حينا قال أن مجده لا يعطيه لآخر.
2- يسوع والتلاميذ ليسوا آلهة ------------- > وعليه صدق إلههم حينما قال أن مجده لا يعطيه لآخر.

[فارس]

واليكم ادلة اخرى على ان المجد هو للناسوت المخلوق
إحدى التفاسير الانجيلية من موقع بيت الله الانجيلى
وختم بشارته بذكر السلطان الإلهي المدفوع له من حيث أنه وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب. وبرهن على ذلك بما أشار إليه داود في المزمور الثاني حيث قال " إني أخبر من جهة قضاء الرب. قال لي أنت ابني. أنا اليوم ولدتك. اسألني فأعطيك الأمم ميراثاً لك وأقاصي الأرض ملكاً لك ". ففي يوم " ولادة " المسيح المشار إليها هنا أي يوم قيامته من الأموات (انظر أعمال 13: 33 ) كأنما قال المسيح لأبيه. يا أبي ! بما أني أطعتك حتى الموت فاعطني أجرتي (في2: 8-11). فقال له: قد أعطيتك الأمم ميراثاً لك، وأقاصي الأرض ملكاً لك، وأخضعت كل شيء تحت قدميك، ولم أترك شيئاً غير خاضع لك (عبرانيين 2: 8). فحينئذ صرح المسيح بذلك لتلاميذه إذ قال لهم:" دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض

يعنى التفسير بيقول ان العطاء هنا اجرة المسيح على طاعته للاب حتى الموت والاجره معنا العطاء لشىء لم يكن مملوك له

شرح المدعو هولى بايبل لدفع السلطان للمسيح حيث يقول فى موقعه

اذا لماذا الرب الذي اصلا كل سلطان في يده يتكلم عن انه دفع له؟
لان الله المتكلم هو في صورة تجسده

والمسيح هو الوسيط وهو المخلص والمصالح لهذا هو اشتري الكل بدمه

فهو بهذه الصورة دفع له كل سلطان

وهو ما قاله دانيال النبي في النبوة
سفر دانيال 7
13 «كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.
14 فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
فالكلام عن الطبيعة الناسوتيه التي بتجسد اقنوم الابن فيها وفدائها رفعها فيه. واصبح من حق المسيح الذي اشتراها بدمه

يعنى هولى بايبل بيعترف ان الدفع هنا للناسوت بعد ان دفع دمه ثمنا لهذا

ومن هنا نخلص ان السلطان ليس للاهوت فقط بل للناسوت المخلوق ايضا ولكل من يعترض على هذا نقول له اما ان يأتينا بنص من الكتاب يقول ان السلطان للاهوت دون الناسوت او تفسير لاحد المفسرين يقول ذلك
وبالتالى اما ان يكون السلطان ليس دليل على الالوهيه لأشتراك الناسوت المخلوق مع اللاهوت فى هذا السلطان او ان الناسوت المخلوق هو الله لان له نفس سلطان اللاهوت

7- ان المجد الذى اعطاه الاب للمسيح قام المسيح باعطائه للتلاميذ
يوحنا 17
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي
وهذا يعنى ان المجد الذى اعطاه الاب للمسيح قام المسيح باعطائه للتلاميذ (يعنى نقدر نقول السادة التلاميذ لهم المجد) فإذا كان هذا المجد مجد الهى لا يعطى الا للإله الحق ما كان المسيح ابدا اعطاه للتلاميذ وإلا فإن التلاميذ يصبحون الهه حقيقيين لان لهم مجد الهى لا يعطى الا لإله حق
وماهو الفرق إذن بين عطاء الاب للمسيح هذا المجد وعطاء المسيح لنفس هذا المجد للتلاميذ؟؟؟؟؟؟(اريد جواب من الكتاب المقدس يقول انه يوجد فرق )
وإذا كان كما يقول أشعياء ان الرب لا يعطى مجده لاخر فكيف اعطى المسيح للتلاميذ المجد الذى اعطاه الاب له؟؟ أم ان هذا المجد ليس هو المجد الذى يتكلم عنه أشعياء؟؟؟؟؟
وبالذهاب لتفسير القس انطونيوس فكرى فى تعليقه على المجد المعطى للمسيح فيقول
وما ناله الجسد من مجد بجلوسه عن يمين الآب كان لصالح البشر. لذلك هو تجسد فهو لم يكن في حاجة لمجد فهو بلاهوته الأزلي له كل المجد. بل أخذ الجسد ليتمجد به ويعطينا هذا المجد. وهذا ما قاله السيد المسيح في (يو5:17، 22). ففي (يو5:17) الآن مجدني (بالناسوت) بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

وبالتالى فهو يقولان المجد المعطى للمسيح هو للناسوت لان الاهوت لا يحتاج لمجد

وهناك من يقول ان مجد المسيح كان عند الاب قبل كون العالم وبالتالى يكون هذا المجد مجد ازلى وبالتالى يكون دليل على انه هو الله
ولكن نرد عليه ونقول ان ارميا عرفه الرب قبل ان يخلقه وقدسه قبل ان يولد وبالتالى هذه المعرفه وهذا التقديس ازلى فهل ارميا هو الله؟؟؟؟؟؟
ارميا 5:1

«قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ.

وايضا بولس ورفاقه اختارهم الله قبل تأسيس العالم فهل هم الله ؟؟؟؟؟
افسس 1

4 كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،

تحياتى للجميع