اخواني اتمنى منكم دحر هذه الشبهة الشائكة

[hasssin]

اخواني اتمنى منكم دحر هذه الشبهة الشائكة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني الكرام

أتمنى منكم أن تساعدونا في الرد القاطع على شبهة (السامري) حيث أن جميع الردود الحالية لهذه الشبهة في المنتديات ضعيفة ويتم ردها من خلال النصارى بسهولة ، وللأمانة مادفعني لكتابة هذا الموضوع هو طرحه في (منتديات ######### من قبل النصارى وعدم استطاعة أي مسلم هناك من دحر هذه الشبهة ، وشكراً لكم
نص الشبهة : (كيف يذكر القرآن "السامري" ولم يكن هناك سامريون في عهد سيدنا موسى عليه السلام, وإنما جاءوا بعده بمئات السنين حيث تسموا بهذا الإسم نسبة إلى مدينة "السامرة" )

---

ho,hkd hjlkn lk;l ]pv i`i hgafim hgahz;m

[the truth]

قبل ألخوض في التفاصيل أنبه الى شيء ، وهو أن المعترض المسيحي ينصّب الكتاب المقدس حكماً على القرآن ، وهذا أمر مرفوض بتاتاً ، لأننا نحن المسلمين نؤمن ونقطع بتحريف الكتاب المقدس وتبديله ، وعلى ذلك لا نقبل أن يجعلوه حكما على القرآن الكريم ، ولا نسلم بصحة معلوماته التاريخية ، فكيف نقبل بكتاب نؤمن بتحريفه أن يكون حكماً على القرآن الكريم ؟؟؟؟ فهنا تكون الشبهة ساقطة من أساسها ، وفي هذا كفاية ، فلسنا بعد ذلك بحاجة للرد إلا تطوعاً منّا وتكرماً ، وبالرغم من ذلك ، سوف نثبت لهم بإذن الله على فرض صحة كتابهم سقوط شبهتهم وبطلانها .
ولنبدأ في التفاصيل وسوف نفترض هنا أن معلومات الكتاب المقدس التاريخية صحيحة
فنقول :
لقد بنى المعترض إعتراضه على أن اسم ( السامري مقتبس من مدينة تسمى ( السامرة ) ،
وكذلك يرى المعترض أن السامرة هي أول شيء أطلق عليه سامرة ، وفي هذا خطأ جسيم ...أولاً اسم السامرة ( شومرون بالعبري ) مشتق من سامر ( شامر بالعبرية الذي معناه الحارس ) ، والاسماء التي من أصل عبري مثل ( موسى ، يسوع ، سبت ، سامر ) ، يلفظها العبريون هكذا ( موشى ، يشوع ، شبت ، شامر ) ،
ومعنى السامرة هو مركز الحارس ( أنظر قاموس الكتاب المقدس ) .وبنيت هذه المدينة على جبل اسمه( جبل السامرة ) ، وهذا الجبل كان يمتلكه رجل اسمه شامر ، وفي أيام حكم الملك عمري ملك يهوذا ، إشترى الملكُ الجبل من شامر ، ثم بنى المدينة عليه ، ولهذا دعيت المدينة مدينة السامرة نسبة الى شامر الذي كان يمتلك الجبل الذي بنيت عليه ، إقرأ معي الملوك الاول ( 16 : 23 و 24 ) :23 في السنة الواحدة والثلاثين لآسا ملك يهوذا ملك عمري على اسرائيل اثنتي عشرة سنة . ملك في ترصة ست سنين . 24 واشترى جبل السامرة من شامر بوزنتين من الفضة وبنى على الجبل ودعا اسم المدينة التي بناها باسم شامر صاحب الجبل السامرة . فمن هنا نستخلص الآتي :أن اسم السامرة لم يوجد لأول مرة زمن وجود المدينة ، بل كان هذا الاسم موجوداً قبلها وهو شامر ، وطالما أن هذا الاسم موجود قبل وجود المدينة ، فلا يمنع أن يكون هذا الاسم قديماً وأن يكون هناك قبل شامر صاحب الجبل بمئات السنين من تسمى بهذا الاسم ...
ويُحتمل أن يكون السامري الذي في القرآن يعود اسمه الى قبيلة أو عشيرة أو قرية دعيت باسم شامر ، لأن كما هو معلوم أن الكثير من القرى والمدن والقبائل و الشعوب دعيت بأسماء رجال أو نساء ، مثل الشعب الكنعاني نسبة الى كنعان بن حام بن نوح ، واليهود نسبة الى يهوذا بن يعقوب ، ومثل الشعب الاسرائيلي نسبة الى النبي اسرائيل أو يعقوب عليه السلام ، ومثل سبط اللاويين نسبة إلى لاوي بن يعقوب ، وومثل مدينة حنوك التي دعيت باسم حنوك بن قايين ( تكوين 4 : 17 ) وغيرها ...فإذن نقول إنه من الجائز أن يكون هناك قبيلة أو عشيرة (1) أو قرية دعيت باسم شامر في زمن النبي موسى عليه السلام ، والسامري الذي في القرآن هو رجل من هذه القبيلة أو القرية ، فإذن سقط الاعتراض ولله الحمد .هذا شيء ، وهناك شيء آخر ألا وهو القول إن الملك عمري هو أول من بنى مدينة السامرة أمر ليس مقطوعاً بصحته ، بل ذهب قاموس الكتاب المقدس الى إحتمال أن الملك عمري أصلح بناء المدينة ، وهذا ما يقوله القاموس :
السامرة:اسم عبراني معناه (( مركز الحارس )).( 1 ) عاصمة الأسباط العشرة أثناء أطول مدة في تاريخهم. وقد بُنيت المدينة أو أصلح بناؤها أيام عمري بن آخاب ملك إسرائيل ...وقوله ( بنيت أو أصلح بناؤها ) يُفيد إحتمالاً وهو أن المدينة موجودة من قبل ، وربما كانت مهدمة أو قديمة فأعاد الملك عمري بناءها ...
والذي يدل على ان المدينة قديمة وموجودة قبل الملك عمري هذا النص في سفر الملوك الاول ( 13 : 32 ) : لانه تماما سيتم الكلام الذي نادى به بكلام الرب نحو المذبح الذي في بيت ايل ونحو جميع بيوت المرتفعات التي في مدن السامرة . وهذا الكلام ذكر قبل ثلاثة اصحاحات من ذكر بناء الملك عمري للمدينة ، فكيف يقول ( في مدن السامرة ) ولم تكن المدينة قد بنيت بعد ؟؟؟؟فإما أن يقولوا إنّ هذا تحريف في الكتاب المقدس أو يُقروا أن المدينة موجودة قبل الملك عمري ولا يُعرف زمن بنائها ، ولا يستطيع أحد أن يحدد في هذا الاحتمال أن المدينة لم تكن موجودة في زمن موسى عليه السلام ولربما انها موجودة قبل موسى أيضاً وهذا ما لا يمكن الجزم به .فإذن سقط الاعتراض من أساسه ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .
وهذا الردّ النافع الأستاذ eeww2000 ،
وهو ردّ قاصم يقلع الشبهة من جذورها ويقضي عليها إلى الأبد في منتدى آخر .وأترككم مع نص كلامه حفظه الله في حواره مع أحد النصارى :
نقول العهد القديم ينسب صناعة العجل الى هارون و القران ينسبه الى السامرى و تعجب معى ينسبوا الكفر الى نبى كبير من بنى اسرائيل و يصدقوا كاتب سفر الخروج على هزله و يكذبوا القران الذى يبرىء النبى هارون من هذه الفعلة الشنيعة .قد تسال لماذا اقول على هزله لان كاتب السفر رغم انه ينسب هذه الفعلة الشنيعة الى هارون الا انه يجعله يفلت من العقاب تماما كما جعله يفلت من العقاب فى قصة زوجة موسى الكوشية .و سبب اخر يجعلنى اقول ان كاتب هذا السفر يهزل تعامله مع الرب بطريقة هزلية كذلك انظر النص الذى يخاطب فيه موسى الرب ِرْجِعْ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِكَ وَنْدَمْ عَلَى لشَّرِّ بِشَعْبِكَ.موسى يراجع الرب فى غضبه و يطلب منه ان يندم و الكارثة ان الرب ندم فعلا بعد كلام موسى الذى خلاصته محاولة اقناع الرب بالعفو عن عبدة العجل حتى لا يشمت فيه المصريين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

ولماذا لا تتسال ما الذى يجعل القران اذا كان من عند غير الله بزعم بعض المتسرعيين بتبرئة النبى هارون لماذا يخالف القران التوراة التى ينقل منها و يضع الذنب كله على السامرى الذى سنعرف بعد قليل لماذا سمى بهذا الاسم .تماما مثلما اهتم القران بحادثة التكلم فى المهد التى تبرىء السيدة مريم الصديقة و كتبة الاناجيل لم يهتموا الا بوضع نساء زانيات فى نسب المسيح عليه السلام .القران يختصم اهل الملتين و لا سبب الا لانه وحده هو المهيمن و العليم بكل ما كان ...........
انتم تلقون الشبهات على امل الا يرد احد و لكن الله يشاء دائما غير ما ترجون و هو سبحانه غالب على امره و لكن اكثركم لا تعلمون
عن السامرى تتحدث كيف ينسب السامرى الى مدينة جاءت بعده بنصف قرن ؟؟؟؟؟؟؟.
اليك هذه المفاجأة و اذا كنت او غيرك لن ترد حاول ان تفكر بينك و بين نفسك فقط لعل الله يهديك الى الحق او على اقل تقدير تعترف فى النهاية ان الشبهات المذكورة فى هذا الموضوع سخيفة و متهافتة و لن تذكروها بعد اليوم ....السامرى يا صديقى ليس نسبة الى السامرة البلدة التى هى شمرون بالعبرية و انما هى صفة على النسب الى شمرون بن يساكر بن يعقوب الذى ينسب اليه الشمرونيين عشيرة شمرون من سبط يساكر ابن يعقوب احد اسباط بنى اسرائيل الاثنى عشر .السامرى الذى فى القران هو من صميم اسباط بنى اسرائيل فى التيه لا شان له بالسامريين الساكنين السامرة فى فلسطين لم يسمه القران بل نسبه الى بنى ابيه ......البلدة اسمها شمرون و ابن يساكر اسمه شمرون
اذ تفاعلت مع الموضوع و سمعت منك اى رد ساكمل لاخبرك ان معنى السامرى التى هى شمرونى بالعبرية سيكون لا مساس المذكورة فى القران و لكن هذه الامور تحتاج الى جدية فى البحث بصراحة افتقدها فى هذا الموضوع .بقيت بعض التوضيحات عن السين و الشين معروف ان السين هى التحويل العربى للشين العبرية و هذا النص يثبت ما اقول 1 الملوك 16 ك 24 24 واشترى جبل السامرة من شامر بوزنتين من الفضة وبنى على الجبل ودعا اسم المدينة التي بناها باسم شامر صاحب الجبل السامرة. رغم ان اسم صاحب الجبل شامر الا ان التسمية على اسمه اصبحت سامرة و هذا النص عن شمرون الذى هو نفس اسم البلدة بالعبرية العدد 26 : 24 Nm:24:24 ولياشوب عشيرة الياشوبيين.ولشمرون عشيرة الشمرونيين. (SVD)اذن الشمرونيين تصبح بنفس القاعدة السامريين و هو المطلوب اثباته و لك كل الشكر و التحية هل تعرف لماذا اشكرك لانك تحفزنى على البحث بصرف النظر عن الرد من عدمه و لاحظ ان هناك من يقرا و يفكر و ربما يصل الى الحق فى يوم من الايام

منقول

[hasssin]

شكراً لك أخي الكريم truth وبارك الله فيك ، ولكن أتمنى أن تقرآ هذه الردود منهم حول ردودنا وأن نحاول أن نوجد جواب قاطع لهذه الشبهة :

 السامرة:اسم عبراني معناه (( مركز الحارس )).( 1 ) عاصمة الأسباط العشرة أثناء أطول مدة في تاريخهم. وقد بُنيت المدينة أو أصلح بناؤها أيام عمري بن آخاب ملك إسرائيل ...وقوله ( بنيت أو أصلح بناؤها ) يُفيد إحتمالاً وهو أن المدينة موجودة من قبل ، وربما كانت مهدمة أو قديمة فأعاد الملك عمري بناءها ...

وكان الرد منهم :

اين الدليل انها كانت موجودة ايام موسى ، وواحد من الناس اسمه (السامري ) نسبة لانه عاش في هذه المدينة ، اذا كان موسى خرج بالشعب من ارض مصر بعد عبودية اكثر من 400 سنة ، فكيف ينسب واحد الى مدينة ليست موجودة اصلا في ذلك الوقت ، ولم يشاهدها لا هو ولا احفاد احفاده الا بعد عمر طويل ؟؟؟

 والذي يدل على ان المدينة قديمة وموجودة قبل الملك عمري هذا النص في سفر الملوك الاول ( 13 : 32 ) : لانه تماما سيتم الكلام الذي نادى به بكلام الرب نحو المذبح الذي في بيت ايل ونحو جميع بيوت المرتفعات التي في مدن السامرة . وهذا الكلام ذكر قبل ثلاثة اصحاحات من ذكر بناء الملك عمري للمدينة ، فكيف يقول ( في مدن السامرة ) ولم تكن المدينة قد بنيت بعد ؟؟؟؟فإما أن يقولوا إنّ هذا تحريف في الكتاب المقدس أو يُقروا أن المدينة موجودة قبل الملك عمري ولا يُعرف زمن بنائها ، ولا يستطيع أحد أن يحدد في هذا الاحتمال أن المدينة لم تكن موجودة في زمن موسى عليه السلام ولربما انها موجودة قبل موسى أيضاً وهذا ما لا يمكن الجزم به

وكان الرد :

فِي السَّنَةِ الْوَاحِدَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِآسَا مَلِكِ يَهُوذَا مَلَكَ عُمْرِي عَلَى إِسْرَائِيلَ اثْنَتَيْ عَشَرَةَ سَنَةً. مَلَكَ فِي تِرْصَةَ سِتَّ سِنِينَ.
24 وَاشْتَرَى جَبَلَ السَّامِرَةِ مِنْ شَامِرَ بِوَزْنَتَيْنِ مِنَ الْفِضَّةِ، وَبَنَى عَلَى الْجَبَلِ. وَدَعَا اسْمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي بَنَاهَا بِاسْمِ شَامِرَ صَاحِبِ الْجَبَلِ [السَّامِرَةَ].
(ملوك الاول 16: 23 - 24)
السامرة تمت تسميتها بهذا الاسم بعد موت الملك داود ، والتسمية لان (عمري) ملك اسرائيل اشتراها من رجل اسمه ( شامر ) وسمى المدينة باسم صاحب الجبل ( السامرة ) .

اليك هذه المفاجأة و اذا كنت او غيرك لن ترد حاول ان تفكر بينك و بين نفسك فقط لعل الله يهديك الى الحق او على اقل تقدير تعترف فى النهاية ان الشبهات المذكورة فى هذا الموضوع سخيفة و متهافتة و لن تذكروها بعد اليوم ....السامرى يا صديقى ليس نسبة الى السامرة البلدة التى هى شمرون بالعبرية و انما هى صفة على النسب الى شمرون بن يساكر بن يعقوب الذى ينسب اليه الشمرونيين عشيرة شمرون من سبط يساكر ابن يعقوب احد اسباط بنى اسرائيل الاثنى عشر .السامرى الذى فى القران هو من صميم اسباط بنى اسرائيل فى التيه لا شان له بالسامريين الساكنين السامرة فى فلسطين لم يسمه القران بل نسبه الى بنى ابيه ......البلدة اسمها شمرون و ابن يساكر اسمه شمرون

وكان الرد :

لا يمكن تكون السامرة هي شمرون للاسباب الآتية
اولا : يعقوب نزل هو وابنائه قبل ان يكون شمرون ابن يساكر اسس قبيلة او عشيرة او بني اي مدينة .
ثانيا :
هذه خريطة لمكان مدينة السامرة
http://www.orsozox.org/atlas/modon_el3ahd_el2adeem.html
وهذه خريطة لمكان سبط يساكر
http://www.orsozox.org/atlas/abtal_elasbat.html
اما عن الاسرائليين فكانوا يسمون او ينسبون الى الاسباط ، اي ينسب الى سبط يساكر ، وليس الى ابنه ( شمرون ) .
والدليل : اننا نستطيع ان نأتي لك باكثر من واحد اسمه السامري نسبة الى مدينة السامرة ، وانت في المقابل هل تستطيع ان تأتي بواحد فقط اسمه السامري نسبة الى عشيرة الشومريين ؟؟


فأتمنى منكم أخواني في هذا المنتدى المبارك أن تدحروا هذه الشبهة بدليل قاطع بعون من الله وتوفيقه
وشكراًً لكم

[رمح الإسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد شبهة السامري
أولاً * :- الشبهة
خرج بنو إسرائيل مع موسي إلي سيناء ولم يكن لمدينة السامرة في فلسطين وجود بعد واستقروا فيها وصنع لهم هارون عجل من ذهب، فكيف يكون للسامري وجود إذ لم يكن هناك وجود للسامرين؟
رد الشبهة

1 ـ إنه ليس فى فلسطين مدينة تسمى بمدينة السامرة. وإنما كان للسامريين مملكة فى فلسطين ، عاصمتها " نابلس " المسماة قديماً " شكيم " وكانت هذه المملكة مكونة من عشرة أسباط. وكان للسبطين مملكة فى فلسطين عاصمتها " القدس " المسماة قديماً " أورشليم ".
2 ـ ولما صعد موسى عليه السلام إلى جبل الطور وتلقى التوراة ، نزل فوجد اليهود يعبدون عجلاً جسداً له خوار. فسأل عن ذلك فدلوه على من أغراهم بعبادتهم. فأمسك به وسأله (ما خطبك يا سامرى)أى ما هذا الذى فعلته أيها المضل ؟ لأن كلمة (سامرى) السامرى من أسماء المسيح عيسى ـ عليه السلام ـ فإن اليهود قالوا له: " إنك سامرى ، وبك شيطان " [يو 8: 48].
-------------------------

[ذو الفقار]

لا حول ولا قوة إلا بالله

أخي الكريم .. سوف أضع بين يديك دليل يحتاج منهم لرد أو يبتلعون ألسنتهم

أولاً : جاء في قاموس الكتاب المقدس

السامريون


المرة الوحيدة التي وردت فيها هذه الكلمة في العهد القديم في سفر الملوك الثاني 17: 29 وتعني السكان المتصلون بالمملكة الشمالية.وفي كتابات العبرانيين المتأخرة التي جاءت بعد السبي كان معناها سكان إقليم السامرة الذي يقع في وسط فلسطين (لوقا 17: 11).

وهذه صورة توثيقية




إنتهى الرد يا أخي .. إن كان لفظ السامري لم يأتي إلى بعد بناء مدينة السامرة فما معنى وجوده في سفر الملوك الثاني والذي يعني السكان المتصلون بالمملكة الشمالية ؟!!

ثانياً : إن إسم السامرة أنسب إلى إسم الرجل الذي كان كان يملك الأرض وليس العكس ، وهذا يدل على أن إسم سامر كان موجوداً قبل بناء المدينة التي سميت على إسم صاحب الأرض التي بُنيت عليها مدينة السامرة

فالسامرة اسم مدينة منسوب إلى شخص إسمه سامر ، وليس سامر منسوب إلى مدينة إسمها السامرة

ثالثاً : ليس في القرآن دليل على أن السامري الذي صنع العجل أخذ اسمه من مكان منتسب إليه وبالتالي :

1* السامري المذكور في القرآن قد يكون هذا اسمه وقد بينا ان الإسم كان موجوداً قبل بناء المدينة .

2* السامري منسوب إلى المملكة الشمالية وقد كان سكانها يُعرفون بانهم سامريون

إنتهى الرد .

[سمير صيام]

بارك الله فيكم جميعا وجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه

[elqurssan]

s11s11s11
واللهِ أنى لأتعجب من كتابهم الذى يقول ان الأرض مربعة:36_1_30:أو أن شرب المآء
مُضـِـر !!!!sss2فضلاً عن حبس وهدر وضياع حقوق المرأة التى يتشدقون بها وما إلى ذلك من تخاريف
ويأتون ليناقشوا قضية يعنى هى مقبولة عقلاً مع التفنيد لا كهذه الخرافات
ولولا أن الإنجيل كتاب من الكُتُب السماوية
التى علينا الإيمان بها جملةُ لا تفصيلاً فواللهِ ما تركته هكذا دون أى تشهير به على النت إلا آياتهم المحرفة :36_17_4: واللهُ المُستعان