يعني حضرتك بتؤمن أن الله يعتمد على الروح ليحيا .:p015:
ركز انت معايا يا زميلى الفضل
هل معنى ان لله روح يحيا بها انه فى حاجة ليها ؟يعنى استلفها مثلا من حد والا خلقها فيما بعد؟الله يحيا بروحه ايه مشكلتك فى فهم النقطة دى مش فاهم
يا عزيزي الروح ليست من صفات الله تعالى ، بل هي خلق من مخلوقات الله تعالى , وأضيفت إلى الله تعالى في بعض النصوص إضافة ملك وتشريف ، فالله خالقها ومالكها ، يقبضها متى شاء ، ويرسلها متى شاء .
فالقول في الروح ، كالقول في (بيت الله) و (ناقة الله) و (رسول الله) فكل هذه مخلوقات أضيفت لله تعالى للتشريف والتكريم .
وأما الكلمة فمعناها أن الله تعالى إذا أراد شيئاً فإنما يقول له : كن فيكون , فالله عز وجل قال يا عيسى كن في بطن أمك فكان .. لذلك المسيح كلمة الله .
تانى بتفسر ايمانى على حسب ايمانك!!!على العموم كلامك معروض وكلامى معروض المهم انك تكون فهمت انا بافكر فيها ازاى اما نقدك ليها او تفسيرك فده ميفرقش معايا لانى مش باتكلم هنا عشان اخليك تتنصر او تغير دينك انا بس عرضت تفكيرى وانت عرضت تفكيرك
انت مش موافق ان يكون لله روح وكلمة وجسد لكن انا موافق
انت موافق ان الله بدون روح وبدون كلمة لكن انا موفق وانتهينا ولا تزعل نفسك
أنا إنسان أموت .. فهل الله ميت حتى نصفه بذلك ؟!
يا عزيزي حضرتك ضربت مثال الإنسان على أنه حي وقلت "روح وجسد وعقل" .. متجيش بئة وتقول ميت !
فهل الله ميت حتى نصفه بذلك !
حضرتك الذي ضربت المثال وليس أنا .
وحاجة غريبة فعلاً إننا نبني عقيدة على أمثلة !
تانى باقولك ده مثال وانا مش شايف حاجة غريبة اننا نضرب امثلة عشان نقرب الفهم لبعض ومش معنى انى ضربت المثل بالانسان ابقى كده باقلل من الله انتم نفسكم بتضربوا الامثلة وتقولوا لله المثل الاعلى والهك ضرب الامثلة فى القران فليه بتستنكر عليا انى اضربلك امثلة؟
وهل الجسد والروح لهما نفس الطبيعة فالجسد ذو طبيعة مادية أمّا الروح فذات طبيعة معنوية .. وهذا يخالف كون الأقانيم لهما نفس الطبيعة اللاهوتية .
وانا مضربتلكش المثال الخاص بالانسان عشان تقولي الطبيعة والموت انا بافهمك انه الانسان رغم انه انسان واحد لكن ممكن جسده يبقى فى مكان وروحه فى مكان تانى
وبلاش مثال الانسان لو بيزعلك /الحديد تقدر تعمل منه سفينة وسيارة وطائرة كلهم من جوهر واحد وهو الحديد وكل واحدة فيهم فى مكان
يا عزيزي كل ضلع ليس مثلثاً بمفرده بل إن تجمعهم أو إفتراقهم يغير في الشكل النهائي .
وحسب قانون إيمانك أن الآب إله والابن إله والروح القدس إله ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد .
وهذا لا ينطبق على المثلث فهو ثلاثة أضلاع يكوّنون مثلثاً وليسوا ثلاثة مثلثات يكوّنون مثلثاً .
ركِّز شوية يا ميلاد معانا .. فلا تبني عقيدة على إستنتاجات .
انا ماتكلمتش عن اضلاع انا اتكلمت عن زوايا وماتكلمتش عن ثلاث مثلثلات انا اتكلمت عن مثلث واحد بيتكون من ثلاث زوايا مختلفة ركز انت شوية
وهل ذكر في كتابك المقدس كلمة "أقنوم" ؟
أنا سألت حضرتك : هل الأقانيم صفات أم ذوات .. وجاء ردك على سؤالي ولكن بطريقة غير مباشرة .
حضرتك ذكرت كلمة "أقانيم" .. تعرف معنى كلمة أقنوم ؟
جاء في كتاب (حقيقة لاهوت يسوع المسيح لـ "جوش ماكدويل و بارت لارسون") :
و تحت عنوان : تعريف المصطلحات ، 2 . الثالوث صفحة 14
"ونعني بكلمة ثالوثي، التي نشتق منها مصطلح الثالوث الأقدس، بأن اللـه يعلن ذاته باستمـرار على انـه موجود أبدياً في ثلاثة أقانيم (أشخاص): (الآب والابن والروح القدس). وتشكل الأقانيم الثـلاثة الذات الإلهية أو اللـه، غير أنه لا يوجد (إلاّ إله واحد)."
:p015::p015:
وتقدر حضرتك تراجع معنى كلمة أقنوم بالسيريانية والتي تعني "شخص أو ذات أو كيان مستقل" .
جميل جداً عزيزي .
فدعك من كل ما فات وليبدأ حِوارنا من هنا .
أنتظر أدلتك على الثالوث من الكتاب المقدس .. وياريت لو دليل دليل ونناقشه سوياً .
لك مني كل احترام وتقدير .
مادمت طلبت الادلة اتفضل عندك فى سفر المزامير 2: 7
إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ: قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 5
لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضًا: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا»؟
9) رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ».
سفر إشعياء48
تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.
رايت يا سيف؟الرب وروحه
وفيما سبق الاب وابنه
(متى 28: 19) قول الرب يسوع لتلاميذه "فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ
بِاسم الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
لماذا قال هنا باسم الاب والابن والروح القدس وهى الثلاث اقانيم ؟ليه مقالش باسم الاب وخلاص؟وليه مقالش باسماء الاب والابن والروح القدس؟ولكن قال باسم يعنى كلهم واحد
وهنا تجد ذكر لاقنومين فقط ومعبرش عنهم بصيغة المثنى لكن بصيغة المفرد لانهم واحد
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 3: 11
وَاللهُ نَفْسُهُ أَبُونَا وَرَبُّنَا يَسُوعُ الْمَسِيحُ يَهْدِي طَرِيقَنَا إِلَيْكُمْ.
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15 [color="#8b0000"]ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ
لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ»[/color].
لماذا يملك ممالك العالم ربنا ومسيحه الى ابد الابدين؟لماذا يدخل المسيح الى ابد الابدين مع الله الا اذا كانوا شركة واحدة مقدسة واقنوم من اقانيمه؟
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 3
وَلاَ تَكُونُ لَعْنَةٌ مَا فِي مَا بَعْدُ. وَعَرْشُ اللهِ وَالْخَرُوفِ يَكُونُ فِيهَا، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ.
اذا ها هو عرش الله والمسيح الفادى يكون فيها وعبيده جاءت بالمفرد رغم ذكر اقنومين اي انهما واحد
وبالنظر لايات الكتاب المقدس التى تشير الى ان الله واحد لا شريك له مثل ما جاء فى العهد القديم:
"فَاعْلمِ اليَوْمَ وَرَدِّدْ فِي قَلبِكَ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلهُ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَعَلى الأرض مِنْ أَسْفَلُ. ليْسَ سِوَاهُ"(تثنية 4: 39). "اسمعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ" (تثنية 6: 4) "أَنَا الرَّبُّ صَانِعٌ كلَّ شَيْءٍ نَاشِرٌ السَّمَاوَاتِ وَحْدِي.بَاسِطٌ الأرض. مَنْ مَعِي؟" (إشعياء 44: 24) "أَلَيْسَ أَنَا الرَّبُّ وَلاَ إِلَهَ آخَرَ غَيْرِي؟ إِلَهٌ بَارٌّ وَمُخَلِّصٌ. لَيْسَ سوَايَ"(إشعياء 45: 1). "أَلَيْسَ إِلَهٌ وَاحِدٌ خَلَقَنَا؟" (ملاخي 2: 10).
ومن العهد الجديد: "بِالْحَقِّ قُلْتَ لأَنَّهُ اللَّهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ" (مرقس 12: 32) "وَالْمَجْدُ الَّذِي مِنَ الإِلَهِ الْوَاحِدِ لَسْتُمْ تَطْلُبُونَهُ؟" (يوحنا 5: 44)، "لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ" (رومية 3: 30) "وَأَنْ لَيْسَ إِلَهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِداً" (1كورنثوس 8: 4)، "وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ" (غلاطية 3: 20) "لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ" (1تيموثاوس 3: 5)، "أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللَّهَ وَاحِدٌ. حَسَناً تَفْعَلُ" (يعقوب 2: 19).
وعشان مينفعش اننا ناخد الكتاب المقدس قطع قطع او ننقى منه فبيتضح ان الله هو اله واحد بثلاثة اقانيم
الآب والابن والروح القدس. الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله لا ثلاثة آلهة بل إله واحد ذات واحدة جوهر واحد لاهوت واحد ولكن ثلاثة اقانيم متحدون بغير امتزاج ومتميزون بغير انفصال وكل أقنوم أزلى أبدي غير محـدود لا يتحيز بمكان أو زمان كلى العلم كلي القدرة كلى السلطان لأن الأقانيم ذات واحدة
اتمنى تكون وصلت
حوار بين الأخ السيف العضب والزميل المسيحي ميلاد .
رد مع اقتباس
ضوابط المشاركة
المفضلات