النتائج 1 إلى 3 من 3
 
  1. #1

    عضو جديد

    طاووس غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2762
    تاريخ التسجيل : 2 - 10 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 35
    المشاركات : 13
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي بأى شكل حدثت الكفارة وتم الفداء ؟


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الحمدُ لله , والصلاة ُ والسلامُ على رَسول ِ الله , وبعد ..........

    حيا الله أسود البِشارة وحفظهُم الله من كل سوء وسدد خٌطاهم وجعل الجنة مثوانا ومثواهم ... اللهُم آمين

    خاطرة بسيطة أقدمها لقوم ٍيتفكرون فى أمرِ الصلب والفِداء .

    الخلاص عند النصارى فى الإيمان بصلب المسيح , الذى هو عندهم ( الإله المٌتجسد الذى نزل َ ومات عن خطايا البشر حتى يفديهم ) ولهم فى ذلِك المُعتقد فلسفات يصبغونها على هذا الاعتقاد الفاسِد , تبريرا ً لإيمانهم .

    نبدأ بما يقوله البابا شنودة : -
    يقول البابا شنودة فى كتاب " لاهوت المسيح "
    حدثت الكفارة الفداء
    حدثت الكفارة الفداء

    ثم يعيد البابا نفس الموضوع , ويختزل طريقة المغفرة فى حل واحد أمام الإله
    هذا الحل هو موت الإله : -

    حدثت الكفارة الفداء

    حدثت الكفارة الفداء

    طبعا ً لا تعليق .
    ------------------------

    لماذا الموت ؟

    (SVD) لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
    --------------------------

    نوجز ما سبق فى عِدة نِقاط : -

    1- آدم أخطأ
    2- خطية آدم غير محـدودة
    3- أجرة الخطية المــــــــــوت
    4- لا بد أن تكون الكفارة غير محدودة
    5- لا يوجد غير محدود إلا الله , فلابد أن يتجسد ذاته ويموت .


    -------------------------

    - وهنا عِدة مٌغالطات -

    الأولى : يقول البابا أن الخطية موجهة إلى الله - فهى غير محدودة .

    وهذا كلام باطِل : لأن الخطية صدرت من شخص وهو " آدم عليه السلام " , وأدم شخص محدود , فكيف يٌصدِر شخص محدود خطية غير محدودة !!!!

    فلا يتصور أى انسان ولو له أدنى إلمام بِعلم المنطق : أن يصدر فعل غير محدود من إنسان محدود

    وبالتالى فإن ما يفعله البابا من تضخيم للخطية الأصلية تمهيدا ً لإقناعنا بعقيدته فإنه يستخدم منطق لا أساس له من الصحة .

    وعامة ً لن أطيل النقاش فى هذه الجُزئية , ولكن من أراد الاستزادة حول تفنيد هذه الجزئية , فقد ناقشها أحد الأخوة الأحباء على حراس العقيدة
    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10267

    --------------------------

    المٌغالطة الثانية : - هى القول بموت ِ الإله

    يقول الكتاب المٌقدس عن الإله : -
    1Ti 6:16 الذي وحده له عدم الموت، ساكنا في نور لا يدنى منه، الذي لم يره أحد من الناس ولا يقدر أن يراه، الذي له الكرامة والقدرة الأبدية. آمين.
    -----------------
    ولكن النصارى يقولون بأن اللاهوت لا يموت .....
    وبالتالى وقعت الكارثة الكبرى , لأن المسيح باعتقاد النصارى ( ناسوت + لاهوت )
    ومن المعلوم أن الناسوت : محدود , واللاهوت غير محدود

    فبالتالى : لو لم يمت اللاهوت , ومات الناسوت , فكيف سيكفر الناسوت المحدود عن الخطية الغير محدودة ؟؟

    وبالتالى موت الناسوت للتكفير عن الخطية الأصلية لن يُكفر شئ ,

    وقد أراحنا البابا شنودة من هذا التفنيد فقال فى كتابه " طبيعة المسيح "

    حدثت الكفارة الفداء

    موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء

    وهنا بطُل الاحتمال الثانى أيضا ً , بأن الناسوت هو الذى مات على الصليب
    --------------------------------------

    إذن فما الحل لهذه المُعضلة : -

    قال النصارى بأن الذى مات هو " الله الكلمة المُتجسدة "
    يعنى الناسوت مُتحدا باللاهوت هو الذى مات على الصليب
    والناسوت لم يُفارق اللاهوت ولا طرفة عين . (1)
    وقالوا : بأن الناسوت متحدا ً بالللاهوت بدون اختلاط او امتزاج او استحالة
    بمعنى : -
    أن الناسوت عندما اختلاط باللاهوت لم تتغير خواصه
    أن الطبيعة الناسوتية ظلت محتفظة بخواصها , وكذلك الطبيعة اللاهوتية ظلت مٌتحدة بخواصها . فلم تُخِل أحد الطبيعتين بالاخرى , ولم تؤثر كلا الطبيعتين على الأخرى , ولم تتغير خواص احد الطبيعتين.

    (1) - يمكن مراجعة ذلك فى كتاب طبيعة المسيح
    --------------------------------

    كيف بررَ النصارى موت المصلوب بناسوته المحدود لتكفير الخطية غير المحدودة :-

    قال القس اوغسطينوس فؤاد - دراسات اعداد الخدام - بعنوان -" طبيعة المسيح "- كنيسة مارجرجس وانبا انطونيوس - محاضرة 18 وهى موجودة على الانترنت
    حدثت الكفارة الفداء

    وهُنا بطل الاحتمال الثالث أيضا ً : -

    لأن بحسب هذا الكلام " فإن اللاهوت قد أكسب الناسوت صفة اللامحدودية "
    وهذه كارثة :
    لأن النصارى يؤمنون باتحاد الطبيعتين بدون اختلاط او امتزاج أو استحالة أو تغيير ,
    وحسب القول هنا : أن اللاهوت قد أكسب الناسوت " صفة اللامحدودية " ليصير الفادى غير محدود

    فكيف يُقال حينئذ أن الطبيعتين متحدتين بدون اختلاط أو امتزاج أو تغيير ؟؟؟؟

    ثانيا ً : لو سرنا بنفس هذه المبدأ ---- فهنا ستحدث كارثة كٌبرى

    لأن القوم يقولون " أن اتحاد اللاهوت بالناسوت قد أكسب الناسوت صفة اللامحدودية "
    لو قالوا بأن اللاهوت قد أكسب الناسوت صفة اللامحدودية - فصار الكفارة غير محدودة
    نقول بنفس المنطق

    : - بأن الناسوت كان يجوع فيأكل -- وبالاتحاد مع اللاهوت -- يصير شبعه غير محدود -- فلن يحتاج المسيح أن يأكل بعدها مرة أخرى -- وهذا لم يحدث

    المسيح كان ينام -- وبالاتحاد باللاهوت --- يصير نومه غير محدود --- وهذا لم يحدث .


    المسيح أيضا ً كان يشرب -- وبالاتحاد مع اللاهوت -- يصيرا ارتواءه غير محدود -- فلن يحتاج المسيح أن يشرب بعدها مرة أخرى -- وهذا لم يحدث


    وبالتالى يبطل الاحتمال الثالث أيضا ً
    * فلا شبع المسيح كان غير محدود لاتحاده باللاهوت
    * ولا ارتواء المسيح كان غير محدود لاتحاده باللاهوت
    * ولا نوم المسيح كان غير محدود لاتحاده باللاهوت
    وبالتالى
    * لا تكون كفارة الناسوت غير محدودة لاتحادها باللاهوت

    -------------------

    وآخر دعوانا أن الحمدُ للهِ رب العالمين

    fHn a;g p]ej hg;thvm ,jl hgt]hx ?





    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا ۚ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) الزمر

  2. #2
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية قاصِف
    قاصِف غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3130
    تاريخ التسجيل : 31 - 12 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,291
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 12
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    السلام عليكم

    موضوع مفيد جدا!

    للرفع!

    بارك الله فيك.





  3. #3
    مراقبة الأقسام الإسلامية
    الصورة الرمزية دانة
    دانة غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1208
    تاريخ التسجيل : 8 - 8 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 4,929
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 43
    الاهتمام : القراءه
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    ما كان لله ان يتخذ من ولد سبحانه
    جزاكم الله خيرا







    ما رأيت يقيناً لا شك فيه أشبه بشك لا يقين فيه إلا الموت



    منتديات البشارة الإسلامية

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كبش الفداء.. سيد بلال
    بواسطة جمال المر في المنتدى الحوار العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2011-01-09, 05:41 PM
  2. حدثت هذه القصة بالمسجد الحرام بمكة المكرمة
    بواسطة عبدالرحمن السلفى في المنتدى القصص والمواعظ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-06-29, 02:04 PM
  3. طرقنا إلى الجنة قصة حدثت في امستردام - الخير في وفي امتي - قصه حقيقة ؟؟؟؟
    بواسطة العبد لله في المنتدى القسم الإسلامي العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-04-16, 11:38 PM
  4. خيبة أمل ضحايا الاعتداءات الجنيسة من رسالة البابا بنديكت
    بواسطة Ahmed_Negm في المنتدى ثمار النصرانية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2010-03-21, 09:45 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML