|
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ..الرد الأخير على الوهم الكبير
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اين قال المسيح انا الله اعبدونى ؟؟... سؤال سألة ولا زال يسألة المسلمين للنصارى ....وتختلف اجابة هذا السؤال من مسيحى لأخر ...ربما يستشهد أحدهم بكلام من داخل الكتاب المقدس ....ولكن ليس من كلام المسيح ككلام بولس مثلا ...أو يستشهد بنص من كلام المسيح ويستنتج من خلالة الوهية المسيح ...أو يبرر عدم قول المسيح لهذا القول انة لو قال ذلك لرجمة اليهود كما قال البابا شنودة ...
لم نجد قديما اى مبشر خرج للناس واتى لهم من الكتاب المقدس بجملة على لسان المسيح يقول فيها انة هو الله ....ولكن يبدو مع تطورات الزمن اصبح الكلام عن المحبة وان يسوع بيحبك ومات عشانك ...غير كافى لأقناع غير المسيحى بعبادة شخص لم يطلب منه العبادة ... فخرج علينا البعض بنص فى انجيل يوحنا وقالوا ان هذا النص تعبير صريح من يسوع انة هو الله ....
وقبل ان نعرض كلامهم بخصوص هذا النص ...
سنقوم بتعديل بسيط على صيغة السؤال ...فلو رجعنا لأصل المخطوطات العبرية واليونانية ... لن نجد اله اسمة الله اصلا .. حتى نطلب من النصارى نص يقول فية يسوع انة هو الله
فلفظ الله اسلامى 100 % وغير موجود فى اصول الكتاب المقدس وهذا شئ نتشرف بة ونحن من نطالب النصارى بحذف هذا الأسم الشريف من كتابهم المُقدس ...
ولكن المطلوب هو نص على لسان يسوع يقول فية انة هو يهوه اله العهد القديم ...
فهذا الأسم هو الاسم العلم للإله فى المسيحية وهو الاسم الخاص بالإله وحدة ولا يمكن ان يُنسب لغير الله
وسنتاول هذا الموضوع بالتفصيل ان شاء الله ....
وقد حاول بعض علماء النصارى من خلال نص انجيل يوحنا ان اثبات ان يسوع قال انة هو يهوه
كيف يقول يسوع أنة هو الله ؟؟؟
يمكن ليسوع ان يقولها بطريقتين ....اما ان يستخدم اسم من اسماء الله فى العهد الجديد ...أو يعبر عن لاهوتة من خلال أسم الله فى العهد القديم ....
نقول فى البداية ان أسماء الله فى العهد القديم كثيرة .. يهوه والوهيم وايل شداى ...الخ
ولكن الأسم الوحيد الذى يخص الاله وحدة هو يهوه .....وباقى الأسماء عامة يُمكن أن تُطلق لله أو غيرة ...فيهوه هو اسم علم خاص بالالة نفسة ....
نقرأ هذا فى كتاب .. أسماء الله فى الكتاب المُقدس - دكتور منيس عبد النور ...
فيهوه هو أسم العلم الوحيد الذى يخص الله وحدة ....
تحليل لغة إنجيل متى - دكتور موريس تاوضروس
وهم اسم شخصى يتميز عن باقى الأسماء العامة .......
دائرة المعارف الكتابية .......
برهان جديد يتطلب قرار - جوش ماكدويل
Theological dictionary of the New Testament
وعندما يستخدم ... يستخدم فقط للإله الحق ....
Conviction Without Compromise-Norman Geisler, Ron Rhodes
يقول القس عبد المسيح بسيط .....(1)
إذا كان "يهوه" هو اسم الله الخاص الذى لا يمكن أن يطلق على غيره،
والذى يعبر عن كينونته وجوهره، وكونه الموجود أبداً والحى إلى الأبد، لذا لا يقال أبداً "يهوه الحى.. فالاسم ذاته يعنى أنه الموجود الذاتى واجب الوجود والحى إلى الأبد....
فهناك ألقاب أخرى، عامه، لله، تعبر عن "الالوهيه، اللاهوت، وهى "إيلوهيم – Elohim، إيل – Eloah"، وتعنى "الله، إله، لاهوت، الوهيه
ونقرأ فى موضع أخر
يستخدم لقب "إيلوهيم – Elohim" فى العهد القديم، بصفه عامه، كلقب لله الواحد، وككلمه معبره عن الالوهيه بصفه عامه "إله، إلهه، الوهيه . وقد تكرر فى العهد القديم (2.570) مره، منها (2.300) مره عن "الله"
والباقى استخدم بمعنى عام "إله آلهه" عن أوثان، وملائكه وبشر
اذا فلو أراد يسوع ان يعبر عن لاهوتة من خلال العهد القديم ... فلا يوجد الا سبيل الا ان يقول انة هو يهوه .....
ومن المنطقى والطبيعى ... ان التعبير عن الالوهيه فى العهد القديم يكون كما هو فى العهد الجديد ... لأنة من المفترض ان إله العهد القديم هو إله العهد الجديد
ولكن الشئ الصادم .. ان اسم يهوه غير موجود اساسا فى العهد الجديد ولم يستخدمة كتبة الوحى ابداا ... بل استخدموا أسماء اخرى للتعبير عن الالوهية ....
وهذا الموقف ان دل على شئ فيدل على ان إله العهد القديم لا علاقة لة بإله العهد الجديد .. فأسم الإله نفسة مختلف ....!!!!
يقول القس عبد المسيح بسيط (2)
لم يستخدم العهد الجديد لفظ "يهوه" ولم يظهر هذا الاسم فى أى من أسفاره على الاطلاق.. سواء فى حديث السيد المسيح أو تلاميذه أو فى أحاديث اليهود،ولم يذكر أو يظهر حتى فى الآيات التى نقلت واقتبست من العهد القديم وبها اسم ولفظ "يهوه"
اذا فلفظ يهوه غير موجود فى العهد الجديد ... وبتالى هناك طريقة اخرى يمكن يعبر بها يسوع عن لاهوتة وهى ان يستخدم أسم من أسماء الله فى العهد الجديد ...
يقول القس عبد المسيح بسيط ......(3)
وبالإضافة إلى لفظ ولقب "الآب" استخدم السيد المسيح وتلاميذه لفظى "رب – Kyrios" و "الله Theos" كبديل ليهوه وغيره من القاب مثل "ايلوهيم" و "أيل". وهذا واضح من الآيات التى افتبسها العهد الجديد من العهد القديم
ونفس الكلام ايضا ذكرتة دائرة المعارف الكتابية ....(4)
فيسوع يمكن ان يعبر عن لاهوتة من خلال العهد الجديد من خلال 3 اسماء
الأولى
ان يقول هو الاب .... وهذا لم يحدث ...
الثانية
ان يقول انة هو ثيؤس (Theos) (Θεόν) ( أسم الله فى العهد الجديد )(5)....وقد نادى يسوع الاب بهذا الأسم فى العهد الجديد ....
يوحنا
17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
GNT- αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή, ἵνα γινώσκωσι σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν Θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας ᾿Ιησοῦν Χριστόν.
(KJV) And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.
ولم يُطلق يسوع على نفسة ابدااااااا هذا الأسم ....
ثالثا
اما Kyrios التى تعنى السيد أو الرب ... والتى نادى بها يسوع الاب ايضا ...ليست خاصة بالإلة فقط .... بل يُمكن أن تُطلق لغير الله ....
متى 11: 25
فِي ذلِكَ الْوَقْتِ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ (Kyrios) السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ.
( قاموس κύριος- ( - thayer
1) he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
( قاموس κύριος- ( - strong
God, Lord, master
اذا فالكلمة تعنى رب لو سيد أو معلم و قد تُطلق على الله وغيرة ... وبتالى سواء أُطلقت على المسيح أو لم تُطلق فلن تفيد فى شئ .....وقد أُطلقت على بولس فى نص أعمال الرسل (16- 30 )
اذا فالسيبل الوحيد ... أمام النصارى لكى يثبتوا ان يسوع قال أنة هو الله ... هو التعبير عن اللاهوت من خلال العهد القديم .... لان يسوع لم يطلق على نفسة اى اسم من أسماء الله فى العهد الجديد .... وهذا بالفعل الذى حاول النصارى اثباتة من خلال نص انجيل يوحنا 8 -58 ....
يُتبع ...
[line]-[/line]
1- كتاب هل هل المسيح الله أم ابن الله أم بشر - للقس عبد المسيح بسيط
2- نفس المرجع
3- نفس المرجع
4- دائرة المعارف الكتابية - الله
5- وقد تطلق ايضا على الشيطان - راجع
http://www.ebnmaryam.com/vb/t154396.html
لتحميل الملف pdf
أضغط هنـــــــــــــــــــــــا
rfg hk d;,k hfvhidl hkh ;hzk >>hgv] hgHodv ugn hg,il hg;fdv
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
حكاية ايجو ايمى ويهوه ...!!!
ذكرنا ان السبيل الوحيد أمام يسوع للتصريح بلاهوته ....هو التصريح لليهود بأنة يهوه إله العهد القديم ... الذى كان يكلم موسى على الجبل ...!!!
والسؤال الان ... كيف يصرح يسوع أنة يهوه ؟؟؟؟
نعنى بذلك أن يهوه كلمة عبرية ..... ولغة العهد الجديد يونانية ... فكيف يصرح شخص يتكلم باليونانية أنة هو يهوه ؟؟؟؟ (1)
من البديهى والمعروف ان الأمر لن يختلف ابداااا .....لانة وببساطة شديدة ... يهوه اسم علم ... وبتالى يهوه فى اليونانية هى يهوه فى العبرية هى يهوه بالعربية .. الخ
فمن المعروف والبديهى ان أسماء الأعلام لا تترجم من لغة للغة أخرى وتوضع كمان هى ......فلو هناك رجل اسمة .. محمد جميل .... سيترجم أسمة فى الأنجليزية Mohamed gamel كما هى.... ولن تترجم الى Mohamed beautiful ...!!!
ولكن الأمر أختلف تماما عند اليهود أثناء ترجمة أسم يهوه من العبرية الى اليونانية ....فى الترجمة السبعينية (2)....فلم يضعوا يهوه كما هى بل استخدموا الفاظ بديلة أثناء ترجمة يهوه الى اليونانية .... وسنناقش هذا بالتفصيل ان شاء الله
والان لنــــــــــــرى كيف قال يسوع ان هو يهوه بحسب كلام بعض أهل الكتاب ...
ἐγὼ εἰμί. - ايجو ايمى
هذة الكلمة التى بنى عليها بعض أهل الكتاب أعتقادهم بأن يسوع يصرح بانة هو يهوه .... والنص الذى صال وجال فية بعض علماء النصارى هو نص يوحنا 8-58
(GNT) εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.
(KJV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.
8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
هنا يسوع قال لليهود قبل ان يكون ابراهيم ( ايجو ايمى )
نتابع كيف ربط بعض علماء النصارى هذة الكلمة بلفظ يهوه فى العهد القديم ...
يقول الدكتور صموئيل يوسف فى كتاب المدخل الى العهد القديم
اذا فهذة هى البداية ...وهى ربط ايجو ايمى .. بأهية الذى أهية ...وهذة العبارة هى التى قالها إله العهد القديم لسيدنا موسى :salla-y: عندما سألة عن أسمة فى سفر الخروج ....
3: 13 فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم
3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم
وكرر نفس الكلام المفسر المُحترم وليم باركلى فى تفسيرة لهذا العدد وقال ان اهية بالعبرية = ايجو ايمى باليونانية
وكرر هذا الكلام ايضا الدكتور موريس فى كتابة تحليل إنجيل متى ...
ويقول دكتور يوسف رياض
عندما ظهر الرب لموسى في العليقة، وطلب أن يرسله إلى بني إسرائيل، وقدم موسى العديد من الاعتراضات... كان أحد تلك الاعتراضات ...فقال موسى لله ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم إله آبائكم أرسلني إليكم، فإذا قالوا لي ما اسمه، فماذا أقول لهم؟ فقال الله لموسى: ”أهيه الذي أهيه“. وقال هكذا تقول لبني إسرائيل ”أهيه“ أرسلني إليكم» (خر3: 13، 14). وعندما تُرجم العهد القديم إلى اللغة اليونانية، وهي تلك الترجمة المعروفة باسم الترجمة السبعينية، فقد تُرجم اسم الجلالة ”أهيه“، إلى ”إجو آيمي“. نفس الكلمة التي استخدمها المسيح مع اليهود عندما قال لهم: ”أنا كائن“
اذا حسب كلام هولاء أن ايجو ايمى باليونانية = اهية اشير اهية بالعبرية ....
ونأتى الان الى ربط اهية الذى اهية بيهوه .... حسب كلام بعض علماء النصارى ..
قالوا ان اهية الذى اهية هى المعنى العميق لأسم يهوه ... وبتالى من قال اهية الذى اهية فكأنة قال يهوه ....
يقول الدكتور موريس فى نفس المرجع
ويقول جوش ماكدويل فى برهان يتطلب قرار ....
ويقول انطونيوس فكرى ...
ولكنه قال "أنا كائن" وبهذا يشير لإسمه يهوه أي الكائن ..........قبل أن يكون (معناها الأصلي يصير) إبراهيم، أنا كائن (أصلها كينونة وأنا كائن أي أهية= إسم الله)
ويقول القس عبد المسيح بسيط أثناء شرحة لكلمة يهوه
"أهيه الذى أهيه… أهيه ارسلنى… يهوه إله آبائكم". و "أهيه" مثل "يهوه" أكون، هى صيغة المتكلم من الفعل "هايا، هاياه، هيه"، أى "أنى كائن" "أكون الذى أكون… أكون… الكائن، وعلى قول الله "أنى كائن" يجيب الانسان" هو الكائن" ويخاطبه "أنت الكائن"، أو "هو من يعطى الكيان
ويقول الدكتور يوسف رياض
إن عبارة ”أنا كائن“ تعادل تماما القول ”أنا الله“ أو ”أنا الرب“ أو ”أنا يهوه“ الذي هو اسم الجلالة بحسب التوراة العبرية. فهذا التعبير ”أنا كائن“ هو بحسب الأصل اليوناني الذي كتب به العهد الجديد ”إجو آيمي“، وتعني الواجب الوجود والدائم، الأزلي والأبدي. فمن يكون ذلك سوى الله
بل وصل الأمر ان أحدهم أدعى ان اهية الذى اهية ويهوه وجهان لعملة واحدة ...وقال ان كلمة يهوه مجرد اختصار لعبارة اهية الذى اهية
التفسير الحديث للكتاب المُقدس - صفحة 77- 78
اذا بإختصار شديد بحسب كلام هؤلاء .... اهية اشير اهية تعنى انا الكائن فى العبرية .... وايجو ايمى تعنى انا الكائن فى اليونانية
اذا ايجو ايمى = اهية اشير اهية .... وبما ان اهية اشير اهية هى المعنى العميق للأسم العلم يهوه .... اذا ايجو ايمى = يهوه ....
هذا هو كلامهم بأختصار .... ولا حول ولا قوة الا بالله ....
يُتبع ....
[line]-[/line]
1-هذا بفرض ان لغة يسوع هى اليونانية ...
2- الترجمة اليونانية للعهد القديم
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
(היה - hâyâh – اهيه )
نرجع للنص الأصلى الذى جاء فى سفر الخروج ....عندما سأل موسى علية الصلاة والسلام الله عز وجل عن أسمة ....
سفر الخروج
3: 13 فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم
فماذا قال الله لة ؟؟؟............
(HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃
(LXX) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.
(KJV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you
3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم
(אהיה אשׁר אהיה - Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν - I AM THAT I AM - اهيه الذي اهيه )
ما معنى هذة العبارة ؟؟؟؟......... لناخذ أولا معنى اهية ....
نذهب الى قاموس bdb
היה
hâyâh
BDB Definition:
1) to be, become, come to pass, exist, happen, fall out
ونذهب الى قاموس strong
היה
hâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass
اذا فالكلمة تعنى يكون أو يصبح أو يحدث .....
واهيه حتى يعلم الجميع ليست خاصة بالله فقط فى العهد القديم .....وقد قالها الكثير فى العهد القديم ......نأخذ مثلا على سبيل المثال
Jdg 11:9
(HOT) ויאמר יפתח אל־זקני גלעד אם־משׁיבים אתם אותי להלחם בבני עמון ונתן יהוה אותם לפני אנכי אהיה לכם לראשׁ׃
(KJV) And Jephthah said unto the elders of Gilead, If ye bring me home again to fight against the children of Ammon, and the LORD deliver them before me, shall I be your head?
11: 9 فقال يفتاح لشيوخ جلعاد اذا ارجعتموني لمحاربة بني عمون و دفعهم الرب امامي فانا اكون لكم راسا
مثال اخر
1Sa 18:18
(HOT) ויאמר דוד אל־שׁאול מי אנכי ומי חיי משׁפחת אבי בישׂראל כי־אהיה חתן למלך׃
(KJV) And David said unto Saul, Who am I? and what is my life, or my father's family in Israel, that I should be son in law to the king?
18: 18 فقال داود لشاول من انا و ما هي حياتي و عشيرة ابي في اسرائيل حتى اكون صهر الملك
مثال أخير ...
صموئيل الثانى
15: 34 و لكن اذا رجعت الى المدينة و قلت لابشالوم انا اكون عبدك ايها الملك انا عبد ابيك منذ زمان و الان انا عبدك فانك تبطل لي مشورة اخيتوفل
(HOT) ואם־העיר תשׁוב ואמרת לאבשׁלום עבדך אני המלך אהיה עבד אביך ואני מאז ועתה ואני עבדך והפרתה לי את עצת אחיתפל׃
(KJV) But if thou return to the city, and say unto Absalom, I will be thy servant, O king; as I have been thy father's servant hitherto, so will I now also be thy servant: then mayest thou for me defeat the counsel of Ahithophel.
والان علمنا ان كلمة اهيه ليست لها اى قدسية فى العهد القديم ويمكن ان يقولها اى شخص هذا أولا ....
نعود الى عبارة اهية الذى اهيه ونرى كيف اختلف المفسرون حول معناها وترجماتها .... وقبل ان نذهب الى المفسرون نذهب الى kjc لنعرف ما معنى اهية تحديدا فى نص سفر الخروج 3 -14 ...
KJC
am,
Exo_3:14 (4), Psa_88:3-4 (2), Psa_102:6 (2)
اذا فكلمة اهيه اتت بمعنى يكون فى نص سفر الخروج وبتالى تصبح الترجمة الحرفية لعبارة اهية اشير اهيه بالعبرية ... هى أكون الذى أكون بالعربية ....
لنذهب الى تفسير ادم كلارك لنرى ان هذة العبارة يمكن فهمها بأشكال كثيرة ...
These words have been variously understood. The Vulgate translates Ego Sum Qui Sum, I am who am. The Septuagint, Εγω ειμι ὁ Ων, I am he who exists. The Syriac, the Persic, and the Chaldee preserve the original words without any gloss. The Arabic paraphrases them,
والان نرى بعض ترجمات هذة العبارة ....
ينقل الينا الاب متى المسكين تفسير اليهود لهذة العبارة ويقول ان معناها انا الذى أقيم الكيان أو الوجود
تفسير إنجيل يوحنا صفحة 221
ونقرأ فى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس وبعد ان صرح ان هذة العبارة من الصعب ترجمتها قال ان العبارة تعنى انا من أكون ... اى سيعرفنى الناس مع مرور الوقت ...
ونقرأ فى القاموس الموسوعى للعهد الجديد ... ان الكلمة معناها انا الكائن الواحد ...
وننقل من القمص بسيط بعض الترجمات الاخرى
"أكون الذى أكون"..................I Am Who I Am
"أكون ما أكون"....................I Am What I Am
"أكون الذى أكون".....................I Am That I A
"أكون الذى أكونه"......I Am That is Who I am
"سأكون ما أكون…I Will Be What I Will Be...
http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_22.htm
لن نطيل كثيرا حول المعانى المختلفة لهذة العبارة وكما يرى الجميع ان المعنى يصعب تحديدة .... ولكن ما نود أن نوضحة ان ربط هذة العبارة بيهوه مجرد نظرية من ضمن النظريات كما رأينا ... وحتى من قالوا بذك قالوا اهية ليست اسم علم للإله اصلا .. ومجرد تفسير للأسم يهوه ....
التفسير الحديث للكتاب المقدس ....صفحة 78
اذا ... اهية الذى اهية ليست اسم علم للإله ولكنها مجرد تفسير وهذة نظرية من ضمن النطريات ...
اهية ليست خاصة للإله وحدة ... ويمكن ان يقولها اى شخص ...
واختلف العلماء حول معناها .... وتُرجمت بأشكال مختلفة ....
والان علينا ان نحدد ما هى العلاقة التى تربط ايجو ايمى بيهوه وأهية الذى اهية ؟؟؟
يُتبع ...
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
علاقة ايجو ايمى بأهيه ويهوه ...........
ندخل شوية فى النص ونشوف أصل الكلمة التى قالها يسوع ... وهل فعلا تساوى اهية .. وما هو معناها الحقيقى .....
GNT) εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.
(KJV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.
يوحنا
8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
ἐγὼ εἰμί - ايجو ايمى - I am
الكلمة بكل بساطة تعنى أنا أكون ... ( ايجو = أنا ) ...( ايمى = أكون )
لنذهب الى الفهرس العربى لكلمات العهد الجديد اليونانية ....
ونذهب ايضا الى ... The elements of New Testament Greek
By Jeremy Duff, David Wenham
اذا فالكلمة فى أصلها اليونانى ... ليس لها اى قدسية .. ولا يوجد مرجع مسيحى ابداا يقول ان ايجو ايمى من أسماء الله فى اللغة اليونانية ... ولكن كما رأينا ان القدسية الذى أعطاها بعض أهل الكتاب لهذة الكلمة ...انهم زعموا انها تساوى اهيه بالعبرية ... وبتالى من قال ايجو ايمى باليونانية ... مثل من قال اهيه بالعبرية .. ومن قال اهيه فهو يهوه ...كما رأينا من خلال كلامهم ....
وقد أثبتنا بفضل الله ان ربط يهوه بأهية مجرد نظرية من ضمن النظريات ... وقد أثبتنا ايضا ان أهيه ليس لها اى قدسية فى العهد القديم ويمكن ان يقولها اى شخص ......
والان لنبحث عن ربط ايجو ايمى بأهية .....
هل من قال ايجو ايمى باليونانية ....مثل من قال أهية بالعبرية ؟؟؟
كما رأينا فى المشاركة السابقة ... ان ترجمات عبارة اهية الذى اهية كثيرة ومختلفة ... ولذلك سنذهب الان الى الترجمة السبعينية ... فهذة الترجمة ليست كأى ترجمة اخرى ... فقد نالت هذة الترجمة مكانة كبيرة جدااا بين علماء النصارى ...وقد أعتقد كثير من الاباء ان هذة الترجمة وحى من الله .... بل تعتبر هذة الترجمة هى النص الرسمى للعهد القديم عند الكنيسة الارثوذكسية .....
فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - دير الانبا مقار
علم الباترولوجى - تادرس يعقوب ملطى
دليل الى قراءة الكتاب المقدس
وحتى يعلم الجميع ان أكثر اقتباسات العهد الجديد من العهد القديم كان من الترجمة السبعينية ... اى ان كتاب الوحى نفسهم كانوا يتركون الاصل العبرى ويقتبسون من هذة الترجمة اليونانية مثل نص متى الشهير الذى اقتبسة من سفر اشعياء ... فهو فى السبعينية العذراء ... وفى الاصل العبرى الفتاة الصغيرة .... وبالطبع اقتبس كاتب انجيل متى النص من السبعينية ...لانة يخدم عقيدة النصارى فى اثبات وجود يسوع فى العهد القديم ....!!!....
An introduction to the New Testament and the origins of Christianity
- Delbert Royce Burkett
على العموم هذة الترجمة ليست كأى ترجمة أخرى وتعتبر حجة على المسيحى بلا شك ...
والان نذهب الى الترجمة السبعينية ونرى هل تُرجمت اهية الذى اهية الى ايجو ايمى ؟؟؟ و عندما اتت اهية بمفردها هل تُرجمت اهية الى ايجو ايمى ؟؟؟
(HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃
(LXX) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.
(KJV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you
3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم
The parallel aligned Hebrew-Aramaic and Greek ####s of Jewish Scripture
لنأخذ أولا المقطع الأول .......
( אהיה אשׁר אהיה - Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν - I AM THAT I AM – اهيه الذى اهيه )
אהיה אשׁר אהיה ............... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν
والان كما يرى الجميع فأهية الذى اهية .... تم ترجمتها فى السبعينية الى ..... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν.... ( ايجو ايمى هو اون )
والكل يرى ان كلمة ايجو ايمى موجودة فعلا فى الترجمة ....ولكن هناك كلمة أخرى موجودة بجانبها ..( ὁ ὤν) .. فما معنى هذة الكلمة ؟؟؟؟ ............. تتكون هذة الكلمة من مقطعين
ὁ-1( هو ) 2- ὤν ( اون )
نأخد أول مقطع ὁ ( هو )
قاموس Thayer
ὁ
ho
Thayer Definition:
1) the definite article, “the” in its masculine, feminine or neuter gender
اذا فالمقطع الأول للكلمة يعنى ............ the ................ الـــــ
نأخذ المقطع الثانى .... ὤν ( اون )
قاموس Thayer
ὤν
ōn
Thayer Definition:
1) being, etc.
قاموس strong
ὤν
ōn
The feminine, the neuter and the present participle of G1510; being: - be, come, have.
اذا فالكلمة تعنى ..... being ,,,,,,,,,,,,,,, كائن ........
اذا .... ὁ ὤν = الــــكائن =the being
نذهب الى العهد الجديد ... ونرى ما هى الكلمة التى كانت تقابل كلمة كائن فى الأصل اليونانى ....!!!
رومية
9: 5 و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين
Rom 9:5
(GNT) ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων Θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.
رؤيا يوحنا
1: 4 يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم و سلام من الكائن و الذي كان و الذي ياتي و من السبعة الارواح التي امام عرشه
(GNT) ᾿Ιωάννης ταῖς ἑπτὰ ἐκκλησίαις ταῖς ἐν τῇ ᾿Ασίᾳ· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, καὶ ἀπὸ τῶν ἑπτὰ πνευμάτων, ἃ ἐνώπιον τοῦ θρόνου αὐτοῦ,
اذا بدأ الأمر يتضح أمام الجميع .... فمترجموا السبعينية ترجموا اهية اشير اهية الى ....... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν ..... I am the being...................أنا أكون الكائن .....!!!
تفسير إنجيل يوحنا – الاب متى المسكين – صفحة 221
ويقول القمص بسيط ....
ego eimi ho On… ho On a pestalke me.... وترجمت حرفياً
إلى الإنجليزيه......Iam THE BEING… THE BEING has sent me
أى "أنا هو الكائن… الكائن أرسلنى".
http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_22.htm
وبتالى فالكل يرى الان ان كلمة ايجو ايمى فى هذة العبارة مُجرد اداة تعريف لا أكثر ولا أقل ..... والدليل على ذلك والذى سيقضى على قدسية ايجو ايمى تماما .... هو الترجمة التى قابلت كلمة اهية .... فى الجزء الثانى من العدد ....
3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم
(HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃
(LXX) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.
وكما يرى الان الجميع ... ان كلمة اهية عندما اتت بمفردها تم ترجمتها الى هو ان ....... Ὁ ὢν
وبتالى فهم مترجموا البسعينية العدد كالتالى .......
فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه ( أنا أكون الكائن ) و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ( الكائن ) ارسلني اليكم....
وكلمة الكائن فى المقطعين .. جائت هو ان ...( Ὁ ὢν) اما ايجو ايمى فكانت اداة تعريف لا أكثر ولا أقل .....
والان نسرد كلام القمص بسيط الذى يقضى على قدسية ايجوايمى تماما ....
كان اسم الله "أهيه" يعرف بين اليهود الذين كانوا يعيشون فى الشتات ويستخدمون اليونانية فى احاديثهم بـ "الكائن – ho On" وذلك بحسب الترجمة اليونانية التى كانت معهم.
والكائن كما بينا هو أسم الله الذى يعبر عن كينونته ووجوده وجوهره. وكانوا يعرفون "ho On – الكائن" أكثر من الأصل العبرى "اهيه". وكانوا فيلو (Philo) الفيلسوف اليهودى الأسكندرى يستخدم اللفظ اليونانى "الكائن"، فى القرن الأول الميلادى، كالأسم الحقيقى لله
اذا فالأمر أصبح واضح جداااااااااا ....للجميع فالكلمة التى كانت تقابل اهية عند اليهود هى هو ان ... وليس ايجو ايمى كما أدعى هؤلاء .....
فمن أراد ان بعد ذلك أن يقول لنا ان يسوع قال انة اهيه ... فليأتى لنا على لسان المسيح بكلام يقول فية انة ( هو اون ) ( Ὁ ὢν)
والان بعد سقوط اى رابط يربط ايجو ايمى بأهيه ... فلا يبقى أمامنا الا نرى الأسماء التى استخدمها مترجموا السبعينية فى مقابل كلمة يهوه ...
كما ذكرنا فى البداية ان يهوه اسم علم ..والأسم العلم لا يُترجم من لغة للغة ... وينبغى ان يوضع كما هو ... ولكن ما حدث .. ان مترجموا السبعينية استخدموا اسماء اخرى فى مقابل هذة الكلمة .... والسؤال الذى يطرح نفسة هل حدث ولو مرة واحدة ان مترجموا السبعينية .. ترجموا يهوه الى ايجو ايمى ....؟؟؟
أقولها واتحدى اى مسيحى ......... لا لم يحدث ابداااا وجاءت كلمة يهوه فى العبرية وقابلها فى السبعينية ايجو ايمى .....
وقد جاء أحدهم بنص مضحك جدااا ... وادعى فية ان يهوه فى العبرية قابلت ايجو ايمى فى السبعينية ووقع فى خطأ ..لا يصدر الا من مُدعى العلم ...!!!
Isa 45:18
(HOT) כי כה אמר־יהוה בורא השׁמים הוא האלהים יצר הארץ ועשׂה הוא כוננה לא־תהו בראה לשׁבת יצרה אני יהוה ואין עוד׃
LXX) Οὕτως λέγει κύριος ὁ ποιήσας τὸν οὐρανόν--οὗτος ὁ θεὸς ὁ καταδείξας τὴν γῆν καὶ ποιήσας αὐτήν, αὐτὸς διώρισεν αὐτήν, οὐκ εἰς κενὸν ἐποίησεν αὐτὴν ἀλλὰ κατοικεῖσθαι--Ἐγώ εἰμι, καὶ οὐκ ἔστιν ἔτι.
45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السماوات هو الله مصور الارض و صانعها هو قررها لم يخلقها باطلا للسكن صورها انا الرب و ليس اخر
وقد ادعى هذا المحترم ان يهوه فى العبرى قابلها ايجو ايمى فى اليونانى ولا حول ولا قوة الا بالله ... وانا أسالة لو كانت ايجو ايمى تقابل يهوه فما هى الكلمة التى قابلت الكلمة المظللة بالبنى التى بجانب يهوه ؟؟؟؟؟
لنـــــــعرف أولا معنى الكلمة ..
Strong
אני
'ănı̂y
an-ee'
Contracted from H595; I: - I, (as for) me, mine, myself, we, X which, X who.
Bdb
אני
'ănı̂y
BDB Definition:
I (first person singular - usually used for emphasis)
اذا ... אני ...... تعنى بكل بساطة .. أنا ... I
وهذة هى الكلمة التى قابلت يهوه فى الترجمة السبعينية ... وهذا الفعل ان على شئ فيدل على مدى عم قدسية هذة الكلمة عند المترجمين ....فهى اداه للتعريف لا أكثر ولا أقل .......
اما يهوه فى هذا النص فلم تترجم اصلا ......
The parallel aligned Hebrew-Aramaic and Greek ####s of Jewish Scripture
فيهوه ...تُرجمت فى السبعينية غالبا الى كيريوس ( السيد ) أو هو ثيؤس ( الله )
وساعات مكنتش بتترجم اصلا لما بتيجى مع الوهيم ....
يقول الاب متى المسكين - كتاب القاب المسيح - رب
وتُنطق بالإنجليزية Yahwah كما ننطقها بالعربية يَهوِه. وفي عصر النهضة حوالي سنة 1600م، عُدِّلت وصارت تُنطق Jehovah. ولكن النطق الحقيقي للكلمة ضاع من اللسان اليهودي، وذلك منذ حوالي سنة 300 ق.م بسبب إحجامهم عن نطقها أصلاً عند قراءتهم للأسفار بسبب الخوف والرهبة من صاحب الاسم، الذي استبدلوه بكلمة » أدوناي «Adonay ومعناها السيد، وتُرجمت بكلمة “رب”، وجاءت في السبعينية KÚrioj وباللاتينية Dominus وبالإنجليزية Lord.
ويقول القمص بسيط ...
إنما ترجموا معناه، ترجموا الاسم ترجمة تعطى معناه وتبين ماهيته، أى استخدموا مرادف تفسيرى له، وترجموه إلى اللغة اليونانية (كيريوس Kyrios)
وهذا بالفعل ما حدث ... فغالبا ما كانت تترجم يهوه الى كيريوس ( رب ) وساعات كانت بتترجم هو ثيؤس ( الله ) وساعات مكنتش بتترجم اصلا ...لما بتيجى مع الوهيم .
نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه تقابل كيريوس
Exo 6:3
(HOT) וארא אל־אברהם אל־יצחק ואל־יעקב באל שׁדי ושׁמי יהוה לא נודעתי להם׃
(LXX) καὶ ὤφθην πρὸς Αβρααμ καὶ Ισαακ καὶ Ιακωβ, θεὸς ὢν αὐτῶν, καὶ τὸ ὄνομά μου κύριος οὐκ ἐδήλωσα αὐτοῖς·
نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه تقابل هو ثيؤس
Gen 4:4
(HOT) והבל הביא גם־הוא מבכרות צאנו ומחלבהן וישׁע יהוה אל־הבל ואל־מנחתו׃
(LXX) καὶ Αβελ ἤνεγκεν καὶ αὐτὸς ἀπὸ τῶν πρωτοτόκων τῶν προβάτων αὐτοῦ καὶ ἀπὸ τῶν στεάτων αὐτῶν. καὶ ἐπεῖδεν ὁ θεὸς ἐπὶ Αβελ καὶ ἐπὶ τοῖς δώροις αὐτοῦ,
نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه لا تقابل شئ فى السبعينية ...!!
Gen 2:4
(HOT) אלה תולדות השׁמים והארץ בהבראם ביום עשׂות יהוה אלהים ארץ ושׁמים׃
(LXX) Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο, ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν
مُلخص ما نقولة .... اهية لم تقابل ايجو ايمى فى اليونانية .... انما قابلت هو اون ...ويهوه لم تترجم قط الى ايجو ايمى فى السبعينية ... وبتالى تسقط اى نظرية تربط ايجو ايمى بأهية أو يهوه ....
ولا زال لدينا الكثير .... يُتبع ....
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
حكاية ايجو ايمى ...!!!
والان دعونا نفترض عدة أفترضات أخرى .....
1- دعونا نفترض ان معنى يهوه ومصدر اشتقاق الكلمة معروف لدى الجميع
2- دعونا نفترض ان اهية هى المعنى العميق لكلمة يهوه
3- دعونا نفترض ايضا ان اهية فى العبرية تقابل ايجو ايمى فى اليونانية ..
4- ياريت نسرح بخيالنا كمان شوية .. ونفترض ان يهوه فى العبرية قابلها ايجو ايمى فى الترجمة السبعينية للعهد القديم ......
والان دعونا نسأل ... هل استخدم كتبة العهد الجديد ....ايجو ايمى للدلالة على اسم الله ؟؟؟ هل ايجو ايمى كانت تعنى يهوه عند اليهود .؟؟؟
ولكن قبل الحديث عن أجابة هذة الأسئلة ... كتب أحدهم كلام مضحك جدااا ... لا يستحق الا الشفقة ..!!!! وقد قسم المحترم ايجو ايمى الى عدة أقسام ... ...!! تعريف هوية ويتبعها اسم وحجات كدة ...!!
بالبلدى كدة يعنى يا مسلم لما يسوع يقول ايجو ايمى لازم تفهمها انة يقصد انة يهوه ... انما بقى لو حد غيرة قالها يبقى ميقصدش حاجة دة كان بيهزر بس ...!!!
على العموم نترك المراجع المسيحية تفند هذا الهراء ....
القاموس الموسوعى للعهد الجديد ...
برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل ...
تفسير إنجيل يوحنا - الاب متى المسكين ....
انا هو القيامة والحياة - الانبا موسى ...
اذا فالكلام واضح جدااا ...... ايجو ايمى هى الصيغة التى يقدم فيها يهوه نفسة ... بل وهى التعبير المباشر لأسم يهوه .... وتعنى انا الكائن الذى يكون .... بل وهى اسم الجلالة .....فعبارة ايجو ايمى لها دلالات لاهوتية خاصة ...
فكما يرى الجميع ان الذين قالوا من العلماء ان ايجو ايمى = يهوه ... قالوا ان اللفظ فى حد ذاتة مقدس فى كل وقت ......
وبتالى الحوار مع بعض علماء أهل الكتاب ينحصر فى نقطتين لا ثالث لهما
امـــــــــــا ايجو ايمى = يهوه
وامــــــا ايجو ايمى لا تساوى يهوه .....
هل ايجو ايمى تساوى يهوه ؟؟؟ ... الأجابة بكل بساطة لا طبعا .. لو كانت ايجو ايمى تساوى يهوه فى عرف اليهود وفى عرف كتاب الاناجيل ......لما قالها اى شخص اخر غير يسوع ... لكن المضحك جداا ان هذا اللفظ الذى يستدل بة بعض علماء أهل الكتاب على الوهية يسوع ... قالة كل من هب ودب فى الانجيل ....!!!
نأخذ على سبيل المثال
[line]-[/line]
بولس ...
أعمال الرسل
26: 29 فقال بولس كنت اصلي الى الله انه بقليل و بكثير ليس انت فقط بل ايضا جميع الذين يسمعونني اليوم يصيرون هكذا كما انا ما خلا هذه القيود
GNT) ὁ δὲ Παῦλος εἶπεν· εὐξαίμην ἂν τῷ Θεῷ καὶ ἐν ὀλίγῳ καὶ ἐν πολλῷ, οὐ μόνον σὲ, ἀλλὰ καὶ πάντας τοὺς ἀκούοντάς μου σήμερον γενέσθαι τοιούτους ὁποῖος καὶ ἐγώ εἰμι, παρεκτὸς τῶν δεσμῶν τούτων.
[line]-[/line]
كل التلاميذ
متى
26: 21 و فيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني
26: 22 فحزنوا جدا و ابتدا كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب
GNT) καὶ λυπούμενοι σφόδρα ἤρξαντο λέγειν αὐτῷ ἕκαστος αὐτῶν· μήτι ἐγώ εἰμι, Κύριε;
[line]-[/line]
بطرس ....
أعمال الرسل
10: 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين ارسلوا اليه من قبل كرنيليوس و قال ها انا الذي تطلبونه ما هو السبب الذي حضرتم لاجله
GNT) καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ ἣν πάρεστε;
[line]-[/line]
الأعمى
9: 9 اخرون قالوا هذا هو و اخرون انه يشبهه و اما هو فقال اني انا هو
GNT) ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.
[line]-[/line]
الملاك
لوقا
1: 19 فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا
GNT) καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·
وكما يرى الجميع .. ايجو ايمى تم ترجمتها الى انا فقط .... وهذا طبعا لان المعنى واحد فى فهم المترجمين ..
بمعنى اخر .....أنا جبريل = انا أكون جبريل ... فسواء ترجمت هذا أو ذاك ... سيصل معنى للقارئ
وهذا ان دل على شئ .. فيدل على استهانة المترجمين باللفظ ... فهو مجرد لفظ للتعريف فقط لا غير ....
[line]-[/line]
وطبقا للترجمة السبعينية فقد قالها البعض فى العهد القديم ايضا ....
صموئيل الثانى
2: 20 فالتفت ابنير الى ورائه و قال اانت عسائيل فقال انا هو
(LXX) καὶ ἐπέβλεψεν Αβεννηρ εἰς τὰ ὀπίσω αὐτοῦ καὶ εἶπεν Εἰ σὺ εἶ αὐτὸς Ασαηλ; καὶ εἶπεν Ἐγώ εἰμι.
[line]-[/line]
والمضحك والمُبكى والمخزى فى الأمر ... هو يهوذا ...!!! ..... نعم يهوذا الذى سلم الرب لليهود ... يهوذا الخائن ...!!
نعم قال يهوذا ايجو ايمى ...!!! .... فالمسيحية هى الدين الوحيد الذى ينفرد ان لقب الرب هو نفسة لقب خائن الرب ....!!! ولا حول ولا قوة الا بالله ..
متى
26: 25 فاجاب يهوذا مسلمه و قال هل انا هو يا سيدي قال له انت قلت
GNT) ἀποκριθεὶς δὲ ᾿Ιούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν εἶπε· μήτι ἐγώ εἰμι, ῥαββί; λέγει αὐτῷ· Σὺ εἶπα
والان فطبقا لكلام علماء المسيحية ..فقد قال هؤلاء التعبير المباشر لأسم يهوه .... وقد قال هؤلاء اسم الجلالة يهوه ......فبرجاء يا سادة ضم هؤلاء الى الأقانيم الثلاثة فالمساواه فى الايجو ايمى عدل .....!!!!
يُتبع ..
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
مدى قدسية الكلمة عند أهل العهد الجديد
والان سنضع افتراض اخر مع الافتراضات السابقة .... الا وهو ان لفظ ايجو ايمى لم يقولة الا يسوع فقط ..سواء فى العهد الجديد أو الترجمة السبعينية للعهد القديم
والان لننظر مدى قدسية هذة الكلمة عند يسوع شخصيا ... وهل عندما كان ينطق هذا اللفظ كان يقصد بة انة يهوه ... ام كان يقصد معنى اخر ... لنأخذ الأجابة من المراجع المسيحية .....
لنأخذ الأجابة أولا من فم المسيح نفسة ....
يوحنا
8: 28 فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί ) و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي
اتعجب ورب الكعبة من هذا العدد ...!!! كيف يمكن ان تكون ايجو ايمى تعنى يهوه ثم يقول بعدها لست أفعل شيئا من نفسى .....!!!
يقول تادرس يعقوب ملطى فى تفسير هذا العدد كلام يُبكى دما ....
أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه
ولا تعليق بالطبع ....!!
هل كان يقصد المسيح فى هذا العدد انة هو يهوه عندما قال ايجو ايمى ؟؟؟؟؟
نذهب الى التفسير الحديث للكتاب المقدس لنأخذ الأجابة ....
وفى تفسير ادم كلارك
clark
Joh 8:28
When ye have lifted up - When ye have crucified me, and thus filled up the measure of your iniquities, ye shall know that I am the Christ, by the signs that shall follow; and ye shall know that what I spoke is true, by the judgments that shall follow. To be lifted up, is a common mode of expression, among the Jewish writers, for to die, or to be killed.
وفى تفسير البرت بارنز
barnes
That I am he - Am the Messiah, which I have professed to be.
And that I do nothing of myself - That is, you shall have proof that God has sent me; that I am the Messiah; and that God concurs with me and approves my doctrine
وكما يرى الجميع ان كلمة ايجو ايمى عندما كان يستخدمها يسوع كان يستخدمها لتعريف نفسة لا أكثر ولا أقل ... فعندما كان يقول أنا هو .. كان يقصد انا هو المسيح ... أو أنا هو ابن الله كما سنرى .... ومفيش ولا أهيه ولا يهوه ولا اى شئ من هذا القبيل ....!!!!
نذهب الى نص اخر فى لوقا يوضح لنا الموضوع
لوقا
22: 70 فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί )
اسال اى مسيحى ... يسوع قال للناس أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί )
فهل يوجد شخص مِن مَن قابلهم يسوع فى العهد الجديد ... ادعى ان يسوع هو يهوه ؟؟؟؟.... وبتالى فكلام يسوع واضح جدااا ...
انى انا هو تعنى ... انى انا المسيح ابن الله ....ونذهب الى التفاسير المسيحية حتى يتضح الأمر ... فهم بالطبع أولى منى بشرح كلام يسوع
تفسير وليم باركلى - إنجيل لوقا
فكما يرى الجميع ... ان تهمة يسوع أمام المجمع انة قال انة ابن الله .... فهذة قصدة من جملة أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) اى انا أكون المسيح أو انا هو ابن الله ... ولا يوجد اهية ولا يهوه ولا غيرة ....!!!!!
التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس ...
واضح كلام القديس كيرلس طبعا .... ولا يحتاج لشرح ....
تفسير الاب متى المسكين .....
وهنا كلام الاب متى المسكين واضح جدااا.... فجملة يسوع تعنى نعم انة انا ...
فقد كان سؤال الناس .. هل أنت ابن الله ... وكان جواب المسيح نعم انا ابن الله ...
نص اخر يوضح مدى قدسية الكلمة عند يسوع ...
لوقا
21: 8 فقال انظروا لا تضلوا فان كثيرين سياتون باسمي قائلين اني انا هو
(ἐγὼ εἰμί ) و الزمان قد قرب فلا تذهبوا وراءهم
وهنا المسيح يقول للتلاميذ ان هناك أشخاص ستأتى فى اليوم من الايام وتقول ( ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) فهل كان يقصد المسيح ان هناك اشخاص سيأتون فى يوم من الايام ويقولون أنهم يهوه ....!!! أم هناك معنى أخر .؟؟؟؟
بالفعل هناك معنى أخر ... كشفة لنا كاتب إنجيل متى
متى
24: 5 فان كثيرين سياتون باسمي قائلين انا هو المسيح و يضلون كثيرين
هل لاحظتم معى قصد المسيح ؟؟؟
فكلمة ايجو ايمى عند يسوع كانت للتعريف لا أكثر ولا أقل ....
أنا هو = انا هو المسيح .....
نقرأ فى التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس
ان المسيح كان يتكلم عن الأنبياء الكذبة ... وبتالى فلفظ ايجو ايمى عند يسوع لا يعنى يهوه بأى شكل من الأشكال
[line]-[/line]
والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو تأثير سماع ايجو ايمى على الناس ......
على التلاميذ ....
نقرأ فى إنجيل متى ....
14: 27 فللوقت كلمهم يسوع قائلا تشجعوا انا هو (ἐγώ εἰμι) لا تخافوا
14: 28 فاجاب بطرس و قال يا سيد ان كنت انت هو فمرني ان اتي اليك على الماء
14: 29 فقال تعال فنزل بطرس من السفينة و مشى على الماء لياتي الى يسوع
14: 30 و لكن لما راى الريح شديدة خاف و اذ ابتدا يغرق صرخ قائلا يا رب نجني
14: 31 ففي الحال مد يسوع يده و امسك به و قال له يا قليل الايمان لماذا شككت
14: 32 و لما دخلا السفينة سكنت الريح
14: 33 و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله
وهنا يسوع قال امام الناس ايجو ايمى .... وكان ايمان الناس بة انة ابن الله ... ولا يوجد اى شخص فهم من كلام يسوع انة يهوه ......!!!!
على مرثا
يوحنا
11: 21 فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي
11: 22 لكني الان ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه
11: 23 قال لها يسوع سيقوم اخوك
11: 24 قالت له مرثا انا اعلم انه سيقوم في القيامة في اليوم الاخير
11: 25 قال لها يسوع انا هو (ἐγώ εἰμι ) القيامة و الحياة من امن بي و لو مات فسيحيا
11: 26 و كل من كان حيا و امن بي فلن يموت الى الابد اتؤمنين بهذا
11: 27 قالت له نعم يا سيد انا قد امنت انك انت المسيح ابن الله الاتي الى العالم
وهنا مرثا امنت ان يسوع هو المسيح ابن الله ....بل وقالت لة يا سيد ... بالرغم ان يسوع قال أمامها ايجو ايمى .... ولم تفهم من هذة الكلمة ان يسوع هو يهوه ...!!
المرأة السامرية
يوحنا
4: 25 قالت له المراة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح ياتي فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء
4: 26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو ἐγώ εἰμι -
4: 27 و عند ذلك جاء تلاميذه و كانوا يتعجبون انه يتكلم مع امراة و لكن لم يقل احد ماذا تطلب او لماذا تتكلم معها
4: 28 فتركت المراة جرتها و مضت الى المدينة و قالت للناس
4: 29 هلموا انظروا انسانا قال لي كل ما فعلت العل هذا هو المسيح
وهنا يسوع قال أمام المرأة ايجو ايمى ... فذهبت المرأة للناس وقالت لهم هلموا انظروا انسانا .....!!!!! ونترك التعليق للعقلاء ..!!!
عند اليهود
6: 35 فقال لهم يسوع انا هو ( ἐγώ εἰμι) خبز الحياة من يقبل الي فلا يجوع و من يؤمن بي فلا يعطش ابدا
6: 36 و لكني قلت لكم انكم قد رايتموني و لستم تؤمنون
6: 37 كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير
6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير
6: 41 فكان اليهود يتذمرون عليه لانه قال انا هو الخبز الذي نزل من السماء
6: 42 و قالوا اليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء
وهنا نرى ان اليهود تعجبوا من كلام يسوع انة نزل من السماء ... ولم يتكلم أحدهم على لفظ ايجو ايمى ......!!!
يوحنا
8: 24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو (ἐγώ εἰμι) تموتون في خطاياكم
8: 25 فقالوا له من انت فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضا به
وهنا يسوع يقول ايجو ايمى أمام اليهود .... فكان رد اليهود علية من أنت ... فعل لو كانت ايجو ايمى عند اليهود تعنى يهوه ... كانوا ردهم سيكون من أنت ؟؟؟
يُتبع ...
-
سرايا الملتقى
رقم العضوية : 1094
تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
المشاركات : 694
- شكراً و أعجبني للمشاركة
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 24
البلد : my cd room
الاهتمام : حوار الاديان
الوظيفة : مهندس ان شاء الله
معدل تقييم المستوى
: 16
رأى كاتب الإنجيل
والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو عقيدة كاتب إنجيل يوحنا ....
هل كان يؤمن ان المسيح هو يهوه ؟ ... وهل هذة هى الرسالة التى أراد توصيلها للناس من خلال إنجيله ... ومن خلال كلمة ايجو ايمى التى نسبها الى يسوع ؟؟؟
نذهب الى الانجيل نفسة ونأخذ الأجابة .....
يوحنا ....
20: 30 و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب
20: 31 و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه
اذا فكاتب إنجيل يوحنا كتب إنجيلة ...لنؤمن ان يسوع هو المسيح هو ابن الله......... لا لنؤمن ان المسيح هو يهوه أو هو الله فهذة هى الرسالة التى أراد كاتب إنجيل يوحنا توصيلها للناس ........ ... وهذا بالطبع فى عرف اليهود شئ عادى جدااا ... فأبناء الله كثيرون فى الكتاب المقدس بعهدية القديم والجديد ....وبتالى فالكاتب لا يعلم اى شئ عن قدسية ايجو ايمى ... والا لكتب فى إنجيلة ان سبب كتابة هذا الإنجيل لكى يؤمن الناس ان يسوع هو يهوه .....!!!!!
يذكر لنا كتاب المدخل الى الكتاب المقدس ان سبب كتابة الأنجيل ... هو لكى يؤمن الناس ان المسيح ابن الله .....
ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور فهيم عزيز فى كتاب المدخل الى العهد الجديد ... حيث يؤكد ان التعليم المراد توصيلة من إنجيل يوحنا هو الايمان ان المسيح ابن الله
ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور وليم ادى فى مقدمة تفسيرة .. ويقول ان الغاية من كتابة هذا الإنجيل هو تثبيت إيمان الناس ان المسيح ابن الله ....!!
وأكد هذا المعنى ايضا فى تفسيرة للأعداد السابقة
ويقول الاب متى المسكين فى تفسيرة ... ان هذة الأهداف هى التى كانت فى قلب القديس ....وهذة هى الأهداف التى أراد توصيلها للقارئ ...!!
وفى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس ... نجد هذا المعنى ايضا ....
وفى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس نقرأ ....
اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا .....هذا هو الغرض الأساسي من كتابة هذا الإنجيل، أن يسوع هو المسيح ابن الله، هذا هو الإيمان المسيحي بيسوع، وهو موضوع كرازة الكنيسة الأولى
وتحت عنوان لماذا كتب يوحنا إنجيله يذكر لنا انطونيوس فكرى أسباب كتابة الانجيل ويقول .....
1- لكي تؤمنوا أن يسوع الذي من الناصرة الذي ولدته العذراء وصلب وقام هو المسيح إبن الله، المسيا الذي تنبأ عنه كل الأنبياء. وهو رجاء إسرائيل كلها. وهو الذي يؤسس مملكة الله. يسوع هذا الذي رأيناه إنساناً في وسطنا هو ليس من الأرض بل هو نفسه إبن الله.
2- لكي تكون لكم إذا آمنتم حياة بإسمه= بهذا الإيمان تنالون الحياة الأبدية التي ظهرت في قيامة المسيح آمنتم= هو قبول المسيح والثقة فيه وإعطائه السيادة ليقود الحياة.
ويقول تادرس يعقوب ملطى ....
الإيمان بيسوع أنه المسيح ابن الله لا يترك الإنسان في موقعه كما هو، بل يقوده للتمتع بالحياة الأبدية، أو التمتع باسم المسيح، أي بشخصه بكونه الحياة في ذاتها.
ويقول ..barnes .. فى التفسير بهذا العدد ...ان كل شئ جاء فى الانجيل من معجزات ونقاشات وحقائق تهدف التى الايمان ان يسوع هو المسيا ابن الله ... وبتالى ستكون لنا حياة ابدية اذا امنا بذلك .....
The whole scope or end of the book is to accomplish two objects
1.To prove that Jesus was the Messiah
2.That they who looked at the proof might be convinced and have eternal life.
This design is kept in view throughout the book. The miracles, facts, arguments, instructions, and conversations of our Lord all tend to this.
اذا فكاتب إنجيل يوحنا ... لا يعلم اى شئ عن ايجو ايمى ... وما أراد توصيلة للناس هو ان يسوع هو المسيح + ابن الله .... وبهذا يسقط اى عدد يستشهد بة النصارى على الوهية المسيح من داخل هذا الإنجيل لان الكاتب نفسة ... لا يؤمن بالوهية يسوع بل يؤمن انة هو المسيح وابن الله ... وهذا ما أراد توصيلة للناس ....
يُتبع ...
|
|
المفضلات