فضائح الزريبة للرد على فضائح كتابهم المدعو مقدسا

[ابن الوليد]

فضائح الزريبة للرد على فضائح كتابهم المدعو مقدسا

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في هذا الموضوع سنلقي الضوء على إحدى محاولات الزريبة للرد على النقاط الغبية لكتابهم المدعى أنه مقدس .. سنتكلم عن فضيحة الزوايا الأربع للأرض .. و بصراحة دخلت متشوقا لمعرفة الطريقة الخبيثة التي سيتخلصون بها من هذه الفضيحة .. و اسم عضويتي هناك : عضو-مؤقت .

موضوعنا هو الآية من رؤيا يوحنا 7/1

"" وَبَعْدَ هَذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ ""

يقول صاحب الموضوع الذي يدعي أن اسمه "صوت الرب" ( برتبة محاور طبعا ) في بداية موضوعه عن الآية:

خلاصة قوله أن لفظ زوايا لا يجب أن يؤخذ بالمعنى الحرفي .. و إنما يجب أن نأخذه مجازا بمعنى: "كل" و الدليل على ذلك الآية الثانية التي تقول "أربع رياح الأرض" .. أي كل رياح الأرض.

و يا للمحاولة الغبية !

أولا أين دليله أن لفظ "أربع" يعني "كل" في الآية الثانية أصلا ؟

ثانيا حتى لو كان معنى "أربع" هو "كل" فإن المعنى يصبح "كل زوايا الأرض" !!!

و سؤالنا هنا هل للأرض زوايا أصلا ؟؟؟ هل للأرض أطراف أصلا ؟؟؟

إذن ما الذي ساهم به هذا الحاذق لتفنيد فضيحة كتابهم ؟

و لعله قبل أن يطرح أي مسلم هذا السؤال عندهم سارع زعيم الزريبة المدعو "الصخرة" لانقاذ ما يمكن انقاذه بالاتيان بتفسير آخر مخالف تماما !!!

اقرؤوا معي:

خلاصة قوله:

المقصود بالزوايا الاربعة, هي النقاط الاربعة, الشمال, الجنوب, الشرق و الغرب, و هذا ما يؤكده النص بعد رؤية الملاك الاخر الذي ظهر من المشرق, و نرى علاقة الاتجاهات الاربعة التي يحرسها الملائكة الاربعة من الرياح و ما يؤكد هذا الكلام.

و أيده في ذلك صاحبه المدعو جورج مايكل الذي يقطر حقدا على الاسلام:

أربع زوايا الارض هى اربع اتجاهات الارض الشرق والغرب والشمال والجنوب مالمشكله فى ذلك ؟
ويقال ننظر من هذا الموضوع من هذه الزاويه بمعنى من هذه الناحيه والناحيه هى اتجاه
اما من يقصد الزوايا الرياضيه فاعتقد ان هذه الايات لم تتبنى هذه الرؤيه
وهناك ايضا زوايا يصلى فيها المسلمون وهى مثل المساجد
وايضا يقال ضبط زوايا السيارات بمعنى ضبط اتجاهها
الزوايا المقصوده فى الايات هى اتجاهات الارض الاربعه الجغرافيه
فلا شبهه ولا يحزنون

انظروا الغباء بعينه !

كيف يقف ملك في الشمال و ملك في الغرب و ملك في الشرق و ...

هل الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب أماكن حتى نقول إن الملائكة وقفوا عليها ؟

هذه اتجاهات و ليست أماكن .. اتجاهات .. أشعة هندسية .. ومن لم يفهم منهم ( من الذين صفقوا طويلا لهذا الرد ) فليتحفنا بمخطط يوضح كيف كان هذا الملك واقفا في مكان اسمه الشرق و الآخر في مكان يسمى الغرب !

انظروا رد احداهم على زعيمها ذاك:

أتعجب فعلا من كل من يطرح هذه الشبهة, فأنا اتسائل, لماذا لم يكمل المُشكك النص؟ و أتسأل ايضا لماذا لم يقرأ تفسير النص؟ و أتسأل ايضا لماذا لم يقرأ النص بالترجمات الاخرى او حتى باللغة اليونانية؟ اليس هم باحثون عن الحق؟

أخي المبارك ماي روك
لماذا التعجب وانت من أختبرتهم أكثر من أي واحد فينا...
وتتساءل إذا كانو باحثون عن الحق. الجواب على سؤالك هو ما أنت قلته بالضبط

لعل زعيمها أتحفها بعلاوة اضافية إلى الراتب الشهري الذي تأخذه منه نظير مساهمتها في طمس الحق.

و الآن هلا نقف عند نقطة هامة من قول زعيمهم المدعو "الصخرة" لنكشف الخبث الواضح و محاولات الخداع و الكذب على الناس جهرة:

المقصود بالزوايا الاربعة, هي النقاط الاربعة, الشمال, الجنوب, الشرق و الغرب, و هذا ما يؤكده النص بعد رؤية الملاك الاخر الذي ظهر من المشرق, و نرى علاقة الاتجاهات الاربعة التي يحرسها الملائكة الاربعة من الرياح و ما يؤكد هذا الكلام, تفسير الاباء للنص قبل اكتشاف كروية الارض بالوقت الحديث

يعني أن زعيمهم يقول إن تفسير الزوايا بـ "الاتجاهات" جاء من قبل آبائهم الأولين قبل اكتشاف كروية الأرض ! .. و هنا نلاحظ تدليسا واضحا له كشفه له أحد الاخوة الكرام جازاه الله خيرا ( المدعو kneeling ) حيث بين له أن هذا التفسير لم يرد إلا حديثا من طرف المفسر "يعقوب تادرس" بعد اكتشاف كروية الأرض .. و لم يكن هذا المعنى معروفا قبل ذلك ! .. و أفحمه بالأدلة التي صفعته صفعا .. فلم يجد الزعيم من مفر إلى الاعتذار على الخطأ "العفوي" الذي ورد منه .. يا للخبث اليسوعي ( طبعا يسوع ليس عيسى ) !!!

و ننتقل الآن للأهم:

مسألة تفسير الزوايا بالاتجاهات شرق غرب شمال و جنوب.

و سأنقل لكم اخواني ردودي كما وردت هناك "قبل حذفها بسرعة من طرف زعيمهم الصخرة":

نبدأ أولا في نص رؤيا يوحنا التي لا علاقة لها باسرائيل مع محاولة الأخ صوت الرب:

بداية يجب أن نعرف أن المصطلح " أربع زوايا الأرض " لا يؤخذ بالمعنى الحرفي

لا يا حبيبي لا

أربع زوايا يجب أن نأخذه بالمعنى الحرفي .. لا يمكننا أن نقول أن "زاوية" تعني اتجاه شرق و غرب و جنوب و شمال أو ما شابه "مجازا" لأنك تعرف أن كتابك المقدس لم ينزل باللغة العربية أصلا حتى نحاول أن نتخلص من معنى الزاوية الحقيقي إلى المعنى المجازي:

و طبعا لفظ "الزاوية" لا يعني إلا الزاوية أو الركن .. و الزاوية أو الركن هما كما يعرفهما الجميع طبعا .. حافة شيء ما كملعب كرة القدم مثلا عنما نقول "ضربة ركنية" مثلا .. فالملعب مربع مستطيل له أربع أركان أو زوايا .. و من له اعتراض فأنا أسبقه إلى النصوص الغير عربية:

New American Standard Bible

And after these things I saw four angels standing on the four corners of the earth

King James Bible

And after these things I saw four angels standing on the four

corners of the earth

The Holman Christian Standard Bible

After this I saw four angels standing at the four corners of the earth

و كل التراجم الأخرى استخدمت لفظ: corner .

لنذهب الآن إلى الترجمات الفرنسية:

Revelation 7 French: Louis Segond (1910)

Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre

coin تعني صراحة الزاوية و الركن.

بل لماذا لا نذهب للأصل اليوناني:

الكلمة المستعملة الأصلية هي:
γωνίας

التي تعني صراحة: زاوية أو ركن .. corner or angle .

فهل بعد هذا نقول أن كلمة زاوية استعملت مجازا في اللغة العربية للتعبير عن "اتجاه شمال جنوب" .. أو يأتي البعض و يقول إن لفظ زاوية في اللغة العربية لا يعني دائما المعنى الأول ! .. و يعطي مثال ذلك الزوايا التي ندرس بها.


و نحن نقول لا !

فهاهي اللغة الانجليزية و الفرنسية و بل اليونانية الأصلية كلها تتفق على لفظ زاوية و ركن ( و لو بحثنا في اللغات الأخرى لكان الأمر أدهى و أمر ) .. فهل كل هذه اللغات لها معنى مجازي أيضا لكلمة زاوية و ركن مثلما هو الحال مع اللغة العربية ؟
أما عن الرجوع إلى التفاسير فقد أوضح الأخ kneeling أن التفسير التي أتى به روك حديث العهد بعد اكتشاف كروية الأرض و أنه ليس لها زوايا و أركان.

يتبع مع الجزء الثاني مع آية حزقيال

تحية للجميع

و لم تمر خمس دقائق حتى أتى المدعو ana 100 100 و هو برتبة محاور و مشرف في نفس الوقت ليكون كل رده هو:

الكتاب المقدس واضح وقد حدد ان الارض كروية

Isa 40:22 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ

أرأيتم ؟ خروج تماما عن فضيحة كتابهم المدعو مقدسا ! .. لم يرد على أية نقطة من ردي ! .. فههمت بالرد عليه بما يلي:

الأخ ana 100 100

خلينا في موضوع آية يوحنا لماذا أثرت موضوعا آخر مغايرا تماما .. هذه آية أخرى و نحن نتحدث هنا فقط عن رؤية يوحنا فلا داعي للخروج عن الموضوع و تشتيته .. و لا تعتقد أنني أتهرب من الرد عليك فآيتك تلك أصلا بها غموض كثير .. و لتعلم أن اللغة الوحيدة التي ترجمت بها الكلمة العبرية الأصلية لآيتك هذه إلى معنى "كرة" هي اللغة العربية ( اضافة خاصة بمنتدى البشارة: و هنا يعي القارىء الكريم أن هؤلاء لا يترددون في تغيير أية كلمة من كتابهم المقدس عندما يرون أي تهديد له .. وهذا من أدلة تحريفه الكثيرة ) .. و اتفقت كل اللغات الأخرى على ترجمتها إلى cercle بالفرنسية و circle بالانجليزية و kreis بالألمانية و .. و .. و كل الألفاظ تعني "دائرة" و ليس كرة ( sphere ) .. و هناك بعض الترجمات الأخرى لم يرد فيها لا دائرة و لا كرة .. و إنما تم استبدال الكل بالعبارة "حول" .. و اللغة العربية هي الوحيدة التي "عمدوا" فيها إلى ترجمة المفردة إلى كرة.

و الأصل هي الكلمة العبرية:

חוּג

فها هي آيتك الأصلية حول ما تدعيه كرة:

הַיֹּשֵׁב עַל־ חוּג הָאָרֶץ וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים הַנֹּוטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת׃

أتت نفس الكلمة في آية واضحة بمعنى دائرة:

أمثال 8: 27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ
When He prepared the heavens, I was there; when He set a circle upon the face of the deep

בַּהֲכִינֹו מַיִם שָׁם אָנִי בְּחוּקֹו חוּג עַל־פְּנֵי תְהֹום׃

و الكلمة الأصلية تعني دائرة و ليس كرة .. دائرة ثنائية الأبعاد .. أي أن كاتب هذه الآية تخيل أن الأرض مسطحة و حدودها دائرية !!! .. و هذه مصيبة جديدة يا أخي ana 100 100 و ليست رأيا واضحا للكتاب المقدس حول الأرض كرة

.

فانتظرت الرد بدخول الزعيم الذي كان كما لابد أن يتوقع القارىء ( بما أننا كنا في منتدى الزريبة ) كان الرد بكل بساطة: حذف كلا المشاركتين.

فيا عزيزي المسيحي اياك أن تنخدع بمزاعمهم حول الرد على الشبهات أو ما شابه لأنهم لن يردوا على شيء من شبهاتنا

و السلام عليكم و رحمة الله

---

tqhzp hg.vdfm ggv] ugn tqhzp ;jhfil hgl]u, lr]sh

[ابن الوليد]

اضافة حول نقطة الاتجاهات حتى نفند تماما مقصد الاتجاهات الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب نقول ان كاتب الكتاب الملهم كان يعلم الاتجاهات و ذكرها في
( أخبار الأيام الأول 9/24 ) :

" في الجهات الاربع كن البوابون في الشرق و الغرب و الشمال و الجنوب "

فان كان يقصد الجهات الأربع لكان قد ذكرها كما هي الجهات الأربع كما في أخبار الأيام الأول و ليس زوايا الأرض الأربع !!!

فضيحة أخرى:

ما ورد في ( لوقا 4/5 ) :

" ثم اصعده ابليس الى جبل عال و اراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان "

و يماثله ما ورد في ( متي 4/8 ) :

" ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها "

إذا لم تكن الأرض مسطحة في الكتاب المقدس فليفسر أحد كيف أن الشيطان جعل يسوع يرى جميع ممالك العالم نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟ .. فالذي مكنه من رؤيتها علو الجبل الذي صعد عليه ... و هذا ينفي تحرك يسوع مع الشيطان حول الأرض كما قد يحاول البعض خداعنا .. بل يؤكد لوقا ذلك: "في لحظة من الزمان" و رؤية كل الأرض في لحظة من مكان مرتفع لا يكون صحيحا إلا إذا كانت الأرض مسطحة .. أما إذا كانت كروية فلا يمكن تصديق الحادثة إلا من طرف من خلصهم يسوع من عقلهم.

تحية للجميع

[زهراء]

منذ متى كانت تسمى جهة الشرق والغرب والشمال والجنوب زوايا!!!
درسناها في المدراس واذكر هذا السؤال التالي في امتحان الإجتماعيات:
س:حددي على الخريطة ماذا يحد الوطن العربي من جهة الشرق وجهة الغرب..
أيهما أصح أيها المسيحي المثقف المحترم أن نقول جهة الشرق أو أن نقول زاوية الشرق؟!!

بارك الله فيك أخي الفاضل..

[الرافعي]

أما إذا كانت كروية فلا يمكن تصديق الحادثة إلا من طرف من خلصهم يسوع من عقلهم.
تحية للجميع

:p015::p015:

:p01sdsed22::p01sdsed22:

أعتقد أن هذا هو القول الفصل في الأمر كله أخي الحبيب

هؤلاء مخلصون عقولهم

رد مفحم

(( فبهت الذي كفر ))

تابعت حوارك معهم أخي الحبيب

و حوارك حول ( هل يسوع هو الله أم عبد الله )

و منطقك قوي و يتسم بالحجية بحق

بارك الله فيك

[التوحيد]

هذا الرد قرأته من فترة طويلة .

ولم اعد أدخل الى زريبتهم , لأني بصراحة لا أستطيع تحمل غبائهم.

بارك الله فيك أخي الكريم افدنا بجديدهم , ولو أنه لا جديد عندهم.

[ذو الفقار]

أشعر بالحزن والشفقة على هؤلاء القوم عندما يحاولون أن ينقذوا كتابهم المقدس من مستنقع الأخطاء والتناقضات

لا حول ولا قوة إلا بالله

هدانا الله وإياهم وثبتنا على طريق الحق

[ابن الوليد]

أيهما أصح أيها المسيحي المثقف المحترم أن نقول جهة الشرق أو أن نقول زاوية الشرق؟!!

بارك الله فيك أخي الفاضل..

و فيكم بارك أختى الكريمة .. سؤالك مهم .. و الأهم لو أنك طرحته للمسيحي قبل أن نتكلم عن مسألة الزوايا الأربع في الكتاب المحرف .. سوف يقول لك بكل تأكيد: من الغبي الذي قال لك أن الغرب زاوية ؟ .. أما بعد التكلم عن المسألة في الكتاب المحرف .. فإنه و بكل بساطة يصبح الـ 1+1+1=1 منطقي لا جدال فيه !!!

تابعت حوارك معهم أخي الحبيب

و حوارك حول ( هل يسوع هو الله أم عبد الله )

و منطقك قوي و يتسم بالحجية بحق

بارك الله فيك

و فيك بارك أخي الكريم "مسلم" .. أما عن الموضوع الآخر عن عبودية المسيح لله فقد سارع زعيمهم الصخرة إلى حذف مشاركاتي الأربع الأخيرة بعد أن رأى خطورة الوضعية التي آل إليها في عقر دارهم

بارك الله فيك أخي الكريم افدنا بجديدهم , ولو أنه لا جديد عندهم.

و فيك بارك أخي الحبيب .. طبعا لا جديد عندهم فأغلبهم لا يقرأ أصلا ما نسخه حرفيا.

أشعر بالحزن والشفقة على هؤلاء القوم عندما يحاولون أن ينقذوا كتابهم المقدس من مستنقع الأخطاء والتناقضات

أخي الكريم "ذو الفقار" .. من الغريب بعد ذلك أن تراه يضعون في تواقيعهم : لستم المتكلمين .. بل روح أبيكم هي التي تتكلم فيكم !!!

و الأصح:

لستم الحاذفين للردود .. بل روح خروفكم هي التي تحذف ردود دعاة الحق

الله المستعان

بارك الله فيكم اخواني الكرام على المرور

[مسلم من بلاد الحرمين]

بارك الله فيك فعلا افحمتهم

[د احمد هشام]

(( فبهت الذي كفر ))

......

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك يابن الوليد وأيدك بنصره