النتائج 1 إلى 9 من 9
 
  1. #1
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 16

    دحض الخطيئه الاصليه ( المعدل )


    دحض الخطيئه الاصليه
    اوصي الرب الاله ادم قائلا :
    الفانديك : ( Gn 2: 17 ) او ( تكوين 2: 17 ) :" واما معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت .
    ثم
    الفانديك : ( Gn 2:18 ) او ( تكوين 2: 18 ) : [ وقال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحدده فاصنع له معينا ]

    من النصين السابقين نلاحظ :-
    1- بعد ان اوصي الرب الاله الرجل ( ادم ) بعدم الاكل منن الشجره ( شجره معرفه الخير والشر ) راي انه من الجيد ان يخلق المراه ( حواء الكتاب المقدس )
    2- من السابق نستنتج امر هام جدا وهو
    · ان الوصيه كانت لادم فقط قبل خلق حواء
    · لم تخلق حواء بعد عند وصية الله لادم بعدم الاكل من الشجره
    · من الذي اخبر حواء بالوصيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    تابع معي
    الفاندايك –(Gn 3 : 2,3 ) – ( تكوين 3 : 2-3 )
    " فقالت المرأه للحيه من ثمر شجر الجنه ناكل واما ثمر الشجره التي في وسط الجنه فقال الله لا تأكلا منه ولا تمساه لئلا تموتا "
    سؤالي الان : هل حقا قال الله هذا الكلام ؟
    اذن نقارن النصين :
    الفانديك : ( Gn 2: 17 ) او ( تكوين 2: 17 ) :" واما معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت .
    الفاندايك –(Gn 3 : 2,3 ) – ( تكوين 3 : 2-3 ) : " فقال الله لا تأكلا منه ولا تمساه لئلا تموتا "
    النص الاول وهو وصيه الله لادم بصيغة المفرد اما النص الثاني علي لسان حواء جاء بصيغه المثني
    يوجد تعديل في الوصيه كما يلي :
    1- " لا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت " اذن فان الله منعه من الاكل منها فقط وليس أي شئ دون ذلك بمعني ان الاكل من الشجره فقط يميت
    2- " لاتاكلا منه ولا تلمساه لئلا تموتا " في نص الوصيه علي لسان حواء فانها اضافت اللمس الي جانب الاكل أي بمعني ان كل من اللمس والاكل يميتا وهذا منافي للنص الاول حيث لم يذكر الله في وصيته المباشره لادم أي شئ عن اللمس بل فقط الاكل
    3- هل الله يغير كلامه لنفس الشخص مره يقوله لا تاكل ومره تانيه يقول لا تلمس ولا تاكل

    بالطبع لا الله لا يغير كلامه ابدا اذن فمن اين عرفت المراه الوصيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    انها لم تكن خلقت عند ابلاغ الله ادم الوصيه وبالتالي لم تتلقاها من الله مباشره ولم تسمعها عندما قالها الله لادم ؟
    كما انها زودت في الوصيه ؟؟

    هناك حل : ادم اخبر حواء وقالها متقربيش من الشجره ديه ولا تلمسيها ولا تمري بجوارها
    يمكن لا اعلم ولا احد يعلم

    كل ما اريد ان اتوصل اليه مما سبق هو

    ان المراه لم تتلق الوصيه من الله مباشره
    الجزء الثاني
    الفاندايك ( Gn 2 : 17 ) او ( تكوين 2:17 ) – " واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكلا منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
    أ‌- ما هو اسم الشجره ؟؟؟
    الشجره اسمها شجرة معرفة الخير والشر
    ب‌- ما معني هذا ؟
    معناه انهما قبل الاكل من الشجره غير عارفين للخير والشر وبعد الاكل منها صارا عارفين للخير والشر
    والدليل علي ذلك [ الفاندايك : Gn 3:22 ] " وقال الرب الاله هوذا الانسان صار كواحد منا عارف الخير والشر والان لعله يمد يده وياخذ من شجره الحياه ايضا وياكل ويحيا الي الابد "
    أي انهما قبل الاكل من الشجره غير عارفين للخير والشر وبعد الاكل منها صارا عارفين للخير والشر
    علام يعاقب الله الانسان اذا لم يكن عارفا للخير والشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل الله يعاقب الطفل الرضيع علي مكروه فعل ؟؟؟؟ بالطبع لا لماذا ؟ لانه لا يميز الخير من الشر ولا الصح من الخطأ
    هل ما فعلته حواء خير ام شر ام تحت أي مسمي يندرج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    شر . لالالالالالالالالالالالالالالالالالالا هي لا تعرف الشر ولم تتعلم الشر ولا علاقه لها بالشر
    لعلك تسال لماذا اتكلم عن المراه فقط واترك الرجل هل الرجل برئ ؟؟؟؟؟؟؟؟
    من وجهة نظر الكتاب المقدس نعم الرجل برئ . كيف ؟؟؟؟؟؟؟

    1- الشيطان تعامل مع المراه
    2- المراه هي التي قطفت الثمره من الشجره وقدمتها لادم
    3- ادم اكل الثمره فقط
    4- اذا سرقت زوجتك واتت لك بالطعام المسروق فاكلته دون ان تعلم مصدره هل انت سارق او مخطئ او مسئ [[[[[[[[[[ ككككلالالالالالالالالالالالالالالا ]]]]]]]] لست مسئ
    هل ادم هكذا مخطئ او مسئ لالالالالالالالالالالالا ليس مخطأ انه لا يعلم مصدر الطعام الذي اتت به حواء
    5- الشيطان لم يتعامل مع الرجل مباشره ولم يكن موجود عندما اكل منها وهو بالفعل لم ياكل من الشجره بارادته وفعله وان اكل فاكل منها دون درايه بمصدر الطعام

    كما ان بولس رسول المسيحيين برأ الرجل وادان المراه
    الفاندايك ( Tm 1: 2-14 ) " وادم لم يغو لكن المراه اغويت فحصلت في التعدي "

    وعلي ذلك فان الاستنتاج الثاني هو

    1- ادم برئ لم يغو ولك يرتكب خطيئه اصليه
    2- اما المراه اغويت وهي التي اخطأت

    لماذا يطلق علي الخطيئه انها اصليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لان ادم تلاقاها من الله مباشرة دون وسيط
    من هنا
    1- ادم هو الذي تلاقاها من الله وليس حواء
    2- ادم لم يخطئ ولكن المراه اخطئت وهي لم تتلق الوصيه من الله مباشره لان بينهما وسيط وهو الرجل ( ادم ) اذن فان خطيئتها ليست خطيئه اصليه

    3- الرجل الذي تلقي الوصيه مباشره من الله دون وسيط لم يخطئ كما اوضحنا سلفا

    اذن لا يوجد خطيئه اصليه . اين هي الخطيئه الاصليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ان يسوع الاناجيل لم يتكلم الانجيل مره واحده عن الخطيه ولا يوجد نص واحد علي لسانه عن الخطيه التي تجسد ليفدينا ويخلصنا منها
    يتبع باذن الله






















    الجزء الثاني
    ماهي نتائج الخطيئه الاصليه ؟؟؟
    1- لعن الله الحيه من بين جميع البهائم
    ( الفانديك :Gn: 3 : 14 ) او تكوين 3 : 14 –
    " فقال الرب الاله للحيه لانك فعلت هذا ملعونه انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البريه . علي بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك "

    2- العداوه بين نسل المراه ونسل الحيه
    ( الفانديك :Gn:3 : 15 ) او تكوين 3: 15 –
    " واضع عداوة بينك وبين المراه وبين نسلك ونسلها .هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه "

    3- الاكثار من تعب المراه بالحبل والولاده والاشتياق الي الرجل وسيادته عليها
    ( الفاندايك : Gn : 3 : 16 ) او تكوين 3: 16
    " وقال للمراه تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا والي رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك "

    4- لعن الارض بسبب ادم
    (الفانديك : Gn : 3 : 17) او تكوين 3 : 17 –
    " وقال لادم لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجره التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونه الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك "

    5- اكل الشوك والحسك وعشب الحقل
    ( الفاندايك : Gn : 3 : 18 ) او تكوين 3 : 18 –
    " وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل "

    6- العود الي الارض لانه من تراب ويعود الي التراب .
    (االفاندايك : Gn : 3 : 19 ) او تكوين 3 : 19 –
    " بعرق وجهك تاكل خبزا حتي تعود الي الارض التي اخذت منها لانك تراب والي تراب تعود "
    هل العقوبات توقفت ؟؟؟؟؟؟؟؟
    يوجد سيدات وبنات ماتوا بدون زواج او ولاده اين العقاب الذي وقع عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لماذا التحيز بين النساء ؟
    لماذا نساء تتالم عند ولاده ونساء تشتاق الي ازواجهن ويسود عليهن ؟ ونساء لاء ؟
    ولقد صلب المسيح ....لتكفير هذه الخطيئة ...والي الان تلد النساء بالوجع ...فأينالخلاص من الخطيئة
    العقاب كان نتيجة الخطيئة {السبب} فإذا زال السبب كان لابدمن زوال العقاب ...وهذا لم يحدث
    بالنسبة للعقاب الاول
    أنثى الحيوانات ..........تلد بالوجع .....هل هي كذلك ورثت خطيئة ادم وحواء ؟
    وكما قلت سابقا ...هناك من النساء من هن لا يلدن مطلقا..... فلا يوقع بها العقاب ..فأين عقابها؟
    لقد أصبح العقم ...حاجز من العقاب
    بالنسبة للعقاب الثاني
    إذا كاناشتياق المرأة للرجل عقاب لها عن الخطيئة ....فماذا عن اشتياق الرجل للمراة ؟
    شئ في منتهي الغرابه
    وهل اجرة الخطيئه عذابات والمات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام تعب وشقاء ؟؟؟؟؟؟
    ما توضحه النصوص السابقه ان اجرة الخطيه تعب وشقاء فلماذا العذابات والالمات ؟
    و
    والشئ الغريب ان الارض ملعونه بسبب ادم وهو برئ كما اشرنا سلفا .

    ما يحير ايضا هو أن الله انتهي عن لعن الارض قبل ان ياتي الفادي العظيم
    والدليل ( الفاندايك : Gn : 8 : 21 )
    [ فتنسم الرب رائحة الرضا وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته . ولا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت ]
    يقول الله انه لم يعد يلعن الارض وانه تنسم رائحه الرضا عن الانسان والارض
    فلماذا اذا اتي الفادي العظيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    نبدا الان بكشف خطة الرب التي اقامها مع نوح حيث انه اقام عهد جديد مع نوح مماثل تماما للعهد الذي اقامه الله مع ادم
    تابع معي :.......


    فقد قال الله لادم :::
    تكوين :
    1: 26 [ وقال الله نعمل الانسان علي صورتنا كشبهنا فيتسلطون علي سمك البحر وعلي طير السماء وعلي البهائم وعلي كل الارض وعلي جميع الدبابات التي تدب علي الارض ]
    1 : 27 [ فخلق الله الانسان علي صورته علي صورة الله ذكرا وانثي ]
    1: 28 [ وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا علي سمك البحر وعلي طير السماء وعلي كل حيوان يدب علي الارض ]
    1: 29 [ قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبرز بزرا علي وجه لكم يكون طعاما ]
    1 : 30 [ لكل حيوان الارض وكل طير السماء وكل دبابه علي الارض فيها نفس حيه اعطيت كل عشب اخضر طعاما وكان ذلك ]
    وجدد الله نفس العهد الذي عهده مع ادم مره ثانيه مع نوح
    فقال الله لنوح :-
    تكوين
    9 :1 [ وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض ]
    9 :2 [ لتكن خشيتكم ورهبتكم علي كل حيوانات الارض وكل طيور السماء مع كل ما يدب علي الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الي ايديكم ]
    9 :3 [ كل دابه حيه تكون لكم طعاما كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع ]
    9 : 4 [ غير ان لحما ميتا بحياته دمه لا تاكلوه ]
    ونجد ان عهد الله مع كل منهما يتضمن نقاط اساسيه ( مضمون العهد ) هي
    1-مباركه الله لنسلهما وان يكثروا كثيرا
    2-تسلطهم علي وحوش البريه وعلي وحوش البحر
    3-ان ياكلوا من العشب الاخضر مما تنبت الارض مع التحذير من اكل لحم ميت او به دم
    مما سبق من مقارنه عهد الله مع ادم مقابل عهد الله مع نوح نجد ان
    من هذه المقارنه نستخلص ان الرب خلص البشريه من الخطيئه الاولي

    نعود مره اخري الي نصوص عهد الله مع ادم
    1: 28 [ وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا علي سمك البحر وعلي طير السماء وعلي كل حيوان يدب علي الارض ]
    1-ماذا تلاحظ من هذا النص ؟
    نلاحظ مباركة الله لادم
    2-ما هو معني المباركه ؟
    فالبركةهي ....
    الزيادة
    1- الحفظ والغلبةوالتمكين والدليل علي ذلك مايلي :-
    مباركا تكون فوق جميع الشعوب.لا يكون عقيم ولاعاقر فيك ولا في بهائمك. سفر التثنية 7/14
    مباركا تكون في المدينة ومباركا تكونفي الحقل. سفر التثنية 28/3
    ومباركة تكون ثمرة بطنك وثمرة ارضك وثمرة بهائمكنتاج بقرك واناث غنمك. سفر التثنية 28/4
    مباركة تكون سلتك ومعجنك. سفر التثنية28/5
    مباركا تكون في دخولك ومباركا تكون في خروجك. سفر التثنية28/6


    2-المباركه هي محبة الله ورضاه
    البركة لا تكون الا لمن احبه الله ورضي عنه فلا تكون للخطاة
    فلا نجد في كتابكم المقدس من أخطا وباركه الرب
    وباركه وقال مباركابرام من الله العلي مالك السموات والارض من سفر التكوين 14/19
    وصرخت بصوت عظيموقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك. من إنجيل لوقا 1/42
    لانالمباركين منه يرثون الأرض والملعونين منه يقطعون ...المزامير 37/22

    ......
    فكيف يكون ادم مغضوب عليه من الله مطرود من رحمتهويباركه
    وهل بعد ان يباركني الله ....هناك شيء اخر ......هل أكون ملوثبالخطيئة ؟!!!!



    وهناك تساؤل ............ ؟؟؟؟
    اليس الشيطان عبد من عباد الله خلقه كما خلق ادم ؟؟؟؟؟؟
    الم يكن الشيطان عابدا مخلصا لله [ بل وصفه الكتاب المقدس انه كان ملاكا ] قبل خطيته بالتكبر ؟؟؟؟؟؟؟
    اذا استغفر الشيطان ربه هل سيغفر له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بالطبع لا لانه لا يقوي علي الاستغفار والتوبه ؟؟؟
    اذا فلماذا لم ينصف الله الشيطان ويرحمه ؟؟؟؟؟
    لماذا لم يتجسد الله في رحم شيطانه انثي ويولد الاله يسوع الشيطان ويصلبه الشياطين ويفدي الشيطان لانه لا يقوي علي التوبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لماذا التحيز من الخالق تجاه خلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    اليس ادم خلقه والشيطان ايضا خلقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ولكن من تسال فلا حياه ولا عقل لمن تنادي ربما الا قليلا .......

    هنا نكون قد خلصنا بفضل الله تعالي من هدم فكره وجود خطيئه اصليه .
    ولكن علينا التطرق الي امر هام يتعلق بنفس الفكره الا وهو ما يلي :-

    * يقول النصاري ان جميع البشر يحمل خطية ادم بالوراثه ( الفكره التي هدمناها من قبل بالمنطق والعقل ) ما رايكم يانصاري ان كتابكم يقر بانه لا يحمل ابنا خطا ابيه .
    هذه النصوص تثبت ان الابناء لا يحملون اثم الاباء وكل انسان يحاسب علي خطيئته والدليل علي ذلك من كتابهم :-
    1-تثنيه ( 24 : 16 )
    " لا يقتل الاباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيئته يقتل "
    2-ارميا ( 31 : 29 )
    " في تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه "
    3-حزقيال ( 18 : 20 )
    " النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون "
    من هنا نستنتج ان الابناء لا يحملون اخطاء ابائهم وعليه فان ذريه ادم لا يحملون خطأ اباهم ادم حتي ولو كانوا في صلبه كما يزعم بعض المتخلفين

    [ قد قال احد الاساتذه في كنيسه ما دون ذكره ما يلي بالحرف الواحد ليوضح ويثبت كيف ان خطيئه ادم مع الله لا حدود لها]
    1-اذا ضربت انا طفل في الشارع ماذا سيحدث ؟؟؟ فان اهل الطفل سياتون وتقوم مشكله
    2-اذا ضربت انا شاب كبير في الكنيسه ماذا سيحدث ؟؟؟ ستكون المشكله اكبر ولن يسكت الشاب علي الاهانه وربما يتطاول بنفسه علي وياخذ حقه
    3-اذا ذهبت الي قسم الشرطه وضربت مامور القسم علي خده ماذا سيحدث ؟؟؟ فقد يؤؤل الامر الي ان يعتقلني وستكون المشكله اكبر من سابقتيها
    4-اذا ذهبت لاجتماع لرئيس الجمهوريه وحدث اني فكرت في ضرب الرئيس علي خده ماذا سيحدث ؟؟؟؟ قد لا تكمل مد يدك اليه وتكون صريعا في نفس اللحظه فهي مشكله اكبر من كل سابقيها وسيكون العقاب بالاعدام او القتل
    5-هنا نجد ان الخطيه كانت عاقبتها وحلها اكبر كلما كان الموجه اليه الاساءه اكبر واعظم شأنا
    6-هذا وكان الامر مع اشخاص عادييين مثلنا خلقهم الله ما بالك اذا كانت الخطيه موجهه الي الله فتكون مشكله اكبر ولا يستطيع الانسان العادي ان يحلها لان الله غير محدود فهي تحتاج لحلها الي الامحدود
    7-ومن هنا لا يوجد انسان علي سطح البشريه لا محدود مثل الله كما انه لا يوجد انسان علي وجه الارض غير خاطئ من وجهه نظرهم فلا يوجد شخص له مثل هذه الصفات غير الله فبذل الله نفسه في صورة انسان ليفدي الانسان من خطاياه عن طريق الموت علي الصليب .
    .
    ولكن الله يقول عن نفسه :
    تثنيه ( 32 : 40 )" حي انا الي الابد "
    حزقيال ( 18 : 3 )" حي انا يقول السيد الرب "
    ارميا ( 10 : 10 )" اما الرب الاله فحق هو اله حي "
    حبقوق ( 1: 12 )" الست انت الرب منذ القدم الهي وقدوسي فلا تموت "
    ·( اذن الله حي لايموت ) ابدا فكيف مات علي الصليب هل الله يناقض نفسه

    من السابق ومن خلال ما استشهدنا به من نصوص تؤكد ان الله حي ولا يموت فاسئلتنا هي كالاتي :-
    1-كيف أن الله حي لا يموت الي الابد وقد مات علي الصليب ليفدي الانسان من خطاياه ؟؟
    يقول النصاري في هذا الشان حل ربما يكون منطقي من وجهه نظرهم وهو [[[ ان الله مات بناسوته لا بلاهوته ]]]]]]]]]]]] .
    ولكني اري في هذا الحل انه غير منصف
    2-لماذا هذا الحل غير منصف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لان الخطيئه موجهه الي الله والله لا محدود ولا بد من ان الذي يفدي نفسه يكون لا محدود مثل الله ونجد ان الناسوت هو محدود
    وعلي ذلك افتراضين :-
    1-اما ان يكون الله مات بناسوته المحدود وبالتالي لن تحل المشكله من اساسها لان الذي يجب ان يموت هو اللامحدود مثل الله أي الاهوت وليس الناسوت
    2-اما ان اللاهوت هو الذي مات بالفعل ثلاثه ايام وليال وهنا اريد ان اسال هل ظل الكون دون اله 3 ايام و 3 ليال لان الاله مات ؟ ومن كان يحكم الارض في هذه الايام ؟ هل عين الله احدا بدل منه حتي يرعي شعبه ومخلوقاته خلال هذه الايام ؟

    يرفضون ان يفلارقوا بين الناسوت واللاهوت فهما متحدين فيقولون مات بالجسد لا بالروح
    وعلي هذا ما قيمة أي جسد دون روح ؟ وما هو الانسان الا روح الجسد هيكلها الروح هي التي تشعر وتتعذب وتحس وتتالم وتفرح جسد بدون روح لا قيمة له وان مات المسيح بالجسد لا بالروح فلا تحدث مغفره لانه لابد ان يموت بالروح وقد اقر كتابهم علي ذلك ان المسيح اسلم الروح
    وهذا يعني ان كان هذا هو الله الذي اسلم الروح ! فلمن اسلمها وهو الذي يقبض الارواح وتعود اليه ! ومن كان بدلا منه وهو مائت
    يقول انصاري
    وينكرون تماما أن الذى مات هو اللاهوت ويقولون :

    1- الذى مات هو الناسوت وذلك بمفارقه الروح للجسد , أى الموت تم بإنفصال شقى الناسوت .
    2- اللاهوت ظل متحدا بالروح بعد إنفصالها و ظل متحدا بالجسد بعد إنفصال الروح عنه .
    أى أن اللاهوت ظل متحدا بشقى الناسوت كل على حده ولم يفارق أيا منهما طرفه عين .
    وسؤالى : وفق المعتقد النصرانى من الذى أقام المسيح وأعاد إليه الروح :
    هل هو اللاهوت الذى كان متحدا مع الجسد والروح بعد إنفصالهم ؟؟ أم الذى أحياه هو الأب ؟
    وأيا كانت الإجابه فهل هناك نصوص من الإنجيل تبرهن على ذلك ؟


    إن غفران الذنب بتوبة صاحبه هو اللائق بالله البر الرحيم ، لا الذبح والصليب ، وإراقة الدماء ، هذا ما يقرره الكتاب المقدس :
    { إني أريد رحمة لا ذبيحة ، لأني لم آت لأدعو أبراراً ، بل خطاة إلى التوبة } [متى
    9/13 ]

    و لهذا يقول بولس : { طوبى للذين غفرت آثامهم وسترت خطاياهم ، طوبى للرجل الذي لا يحسب له الرب خطية } [ رومية 4/7-8 ]
    .

    هذا مع إيماننا بأن الله تعالى لو أمر بعض عباده بقتل أنفسهم توبة من خطاياهم


    اريد احد النصاري يجاوبني علي هذه الاسئله وياتي لي بردود منطقيه عقليه
    والحمد لله رب العالمين ان هدانا وما كنا لنهدي لولا ان هدانا الله والسلام علي من اتبع الهدي الي يوم الدين والصلاه والسلام علي اشرف المرسلين اجمعين.

    ]pq hgo'dzi hghwgdi ( hglu]g )






  2. #2

    عضو مميز

    عبورهـ غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1400
    تاريخ التسجيل : 11 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 35
    المشاركات : 318
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : أرض الحرمين
    الاهتمام : تربية القطط
    الوظيفة : طالبة علم نفس
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    جزاك الله خير




    متى (10: 34- 38)
    34لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْت لأُلْقي سَلاما على الأَرْض. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا

    35فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّق الإِنْسَان ضِدَّ أَبيه، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حماتِهَا.
    36وَأَعْدَاء الإِنْسَان أَهْل بَيته.
    38وَمَن لاَ يَأْخذ صَلِيبهُ وَيَتْبعُني فَلا يَسْتحِقِّنِي.
    إحترامي لـ إله المحبه:36_17_4:

  3. #3

    عضو لامع

    الصورة الرمزية ترتيل
    ترتيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1349
    تاريخ التسجيل : 23 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 37
    المشاركات : 400
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مَن وصى عليهم رسول الله"صلى الله عليه وسلم"
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    ماشااء الله كفيت و أوفيت يا آية

    موضوع رائع وخصوصا لما يجى من مسلمة حديثة عهد بالإسلام وبهذه العقلية الحمد لله الذى أعز الإسلام بك





  4. #4
    الطامع في رحمة الله
    الصورة الرمزية ابوالسعودمحمود
    ابوالسعودمحمود غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2222
    تاريخ التسجيل : 31 - 5 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 68
    المشاركات : 8,532
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 16
    البلد : ارض الله
    الاهتمام : لن نسمح بالتطاول على أشرف الخلق التوحيد ""حق الله على العباد"", روعة القرآن دى بقى مش فاهمها
    الوظيفة : سائق
    معدل تقييم المستوى : 23

    افتراضي


    دانتى دماغك كبيره اوى طيب النساء التى تلد وهى مبنجه رفعت عنها الخطيه ولا ايه بالظبط

    طيب والحرامى اللى بياكل من غير عرق جبينه موقفه ايه


    دا الموضوع عايز قاعده





  5. #5
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    دانتى دماغك كبيره اوى طيب النساء التى تلد وهى مبنجه رفعت عنها الخطيه ولا ايه بالظبط
    طيب والحرامى اللى بياكل من غير عرق جبينه موقفه ايه
    دا الموضوع عايز قاعده
    ياسبحان الله كل الناس اللي يعرفوني بيقولولي كده مش عارفه ليه

    بس الموضوع عملته من زمان اوي عشان كده ولاهميته جدا بالنسبه لصلب العقيده النصرانيه

    عشان كده رجعت بحثت فيه كبحث واعدت ترتيبه من جديد واضفت عليه كثير الحمد لله




    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

  6. #6
    المغربي مهدي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2358
    تاريخ التسجيل : 28 - 6 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 251
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    ماشاء الله ماشاء الله . جازاك الله خيرا أختي
    هدا المعتقد يعني سخيف لا أعرف كيف يتقبله شخص عنده عقل ؟ هنلك من لا يشعر حتى بالذنب الدي اقترفه هو بيده فكيف سيؤرقني ذنب ارتكبه ابي ادم منذ عشرات السنين ؟
    كما أن هدا المعتقد منافي لما يدعونه بأن الله محبة. فان كان الله حب كيف يعاقب الانسان على فعل فعله شخص لم يلتقه في حياته.
    هل المرأة المسيحية لا تشعر بالام الولادة و الحمل ؟؟ لماذا ادن لم يخلصها مخلصها من عقوبة التي الحقت بها من قبل حواء ؟؟ أم أم يسوع الاههم هذا عنصري جدا تجاه المرأة ؟؟





  7. #7

    عضو نشيط

    السيف الماثور غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2868
    تاريخ التسجيل : 26 - 10 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 32
    المشاركات : 46
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    تصفيقتصفيقتصفيقتصفيقتصفيقتصفيق

    بصراحه .. لا تعليق .. لا تعليق .. بجد بحث اكثر من رائع .. وانا هموت واعرف النصارى قالوا ايه وكان ردهم ازاي ,, ولا المره دي مفيش رد ولا ايه ؟؟؟

    جزاكي الله كل خير اختنا الفاضله ..





  8. #8
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Dead cults
    Dead cults غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2820
    تاريخ التسجيل : 14 - 10 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 1,425
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    والله الكلام منطقي وخاصة موضوع اذا كانت الام الولاده للسيده جاءت كنتيجة ( للخطيه الاصلية )
    يبقي المفروض بعد غفران هذة الخطية ان يزول هذا العقاب
    فالمفروض ان نجد المرأة المسيحية تلد دون ان تشعر
    وعلي كل حال هذا مثال لتصحيح القران للأفكار السابقة وهيمنته علي الكتب السابقه
    #في ايات متتاليات من سورة طه
    فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لّا يَبْلَى

    هنا يقول الله ان الشيطان وسوس الي ادم وان القاء اللوم علي حواء فقط كان ظلم بين
    كما ان بولس رسول المسيحيين برأ الرجل وادان المراه
    الفاندايك ( Tm 1: 2-14 ) " وادم لم يغو لكن المراه اغويت فحصلت في التعدي "
    فنجد الله يصحح هذا المفهوم فيقول
    فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى
    ثم يصحح الله مفهوم الخطية الاصلية فيقول
    (ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى)
    الثلاث ايات السابقة من سورة الكهف دليل علي هيمنة القران وتصحيحه للاخطاء
    وايضاً تفسير لقول الله
    وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء علي الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا)





    "وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ"


    الثورة مستمرة



  9. #9
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Dead cults
    Dead cults غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2820
    تاريخ التسجيل : 14 - 10 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 1,425
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    أسف الآيات سورة طه





    "وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ"


    الثورة مستمرة



 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. دحض الخطيه الاصليه
    بواسطة آية الله في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 60
    آخر مشاركة: 2012-01-12, 09:24 PM
  2. رساله إلى نصراني عن الخطيئه الأصليه
    بواسطة حمزه بن عبد المطلب في المنتدى نصرة الإسلام و الرد على الافتراءات العامة
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2011-01-13, 11:16 PM
  3. الخطيئه لحواء وليست لآدم عليهما السلام
    بواسطة عمر المناصير في المنتدى ثمار النصرانية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-04-14, 11:42 PM
  4. دحض الخطيئه الاصليه
    بواسطة آية الله في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 2009-11-13, 05:00 PM
  5. المعجم المفهرس للتراكيب المتشابهة لفظا
    بواسطة عزتي بديني في المنتدى التفسير وعلوم القرآن
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2009-03-04, 10:07 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML