فعلا عظمة على عظمة يا مينا .

[صقر قريش]

فعلا عظمة على عظمة يا مينا .

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا محمد عليه الصلاة والتسليم .. وبعد .
ليس المقصود بعنوان المقالة ضيفتنا مينا حنا التي تريد أن تثبت صدق معتقدها عن طريق سرد قصة لتنصير نجلاء الإمام ولكن هناك وجه تشابه بينا (( المينتين )) وهو قلة الإستعاب والفهم .

وحتى لا أطيل عليكم كنت اتصفح بعض المواقع النصرانية فوقع نظري على عنوان مقالة ليس بالجديد علينا ولكن محتواه كان جديدا !! وخاصة ان المقالة تحتوي على تدليس ليس كمثله شيء .. و هذا يكفي أترككم مع المقالة فهي ستشرح الأمر أكثر ..

مينا غالى
عضو نشيط

تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 104


لماذا قال المسيح: "إلهي إلهي لماذا تركتني؟"
مأخوذ عن كتاب "كلمات المسيح على ال للأب أنتوني كونيارس

لماذا صرخ يسوع على ال "إلوي إلوي لَمَا شبقتني"
الذي تفسيره: إلهي إلهي لماذا تركتني؟

أليس هو الله نفسه؟ فكيف يقول: إلهي إلهي لماذا تركتني...
يجزع بعض المسيحيين أمام هذه الكلمات، و يقولون: لماذا قال الله مثل هذه الكلمات الصعبة؟
و المسلمين و غير المسيحيين عموماً يرون فيها أنها دليل قاطع على خطأ المسيحية، و تأليه السيد المسيح...

لكن الحقيقة، أن الإيمان المسيحي يقوم على هذه العبارة...
بدون هذه العبارة، عقيدة الفداء نفسها تتزعزع!!!

المسيح فداؤه كامل...
لذلك فقد جاز عنا الموت بكل بشاعته و أنواعه و اختبره تماماً مثلنا...

لقد أخذ خطايا كل الإنسانية و خطايا هذا الدهر، و كأنها خطاياه الشخصية...و ذاق كل مرارتها و آلامها...(كما يقول بولس الرسول: "صار خطية لأجلنا")

خطيئة آدم أماتته موتاً:
1- جسدياً: حيث تنفصل نفسه عن جسده
2- أدبياً: باللعنة...و صار يخاف الحيوانات مثلاً...
3- روحياً: بالبعد عن الله
4- أبدياً: في الجحيم...

و المسيح ذاق الموت بكل سلطانه (سلطان الموت)
مات على خشبة (ملعون كل من علق على خشبة)
و جسدياً..
و نزل إلى الجحيم...و حطمه و أخذ نفوس الأبرار...

لكن أين هو الموت الروحي؟
إنه يظهر تماماً في هذه العبارة: "إلهي إلهي لماذا تركتني"

لقد ذاق يسوع مرارة البعد عن الله، و كأن الخطية هي خطيته...
الفداء لم يكن تمثيلية...بل لقد حمل يسوع عنا فعلاً كل خطايا هذا الدهر...
و كل تبعاتها و آلامها...

و الجحيم ليس فقط مكان العذاب..بل أهم شيء فيه هو الحرمان من حب الله و القرب منه...
و هذا ما اختبره المسيح...

لاهوتياً بالطبع هو كلمة الله...لا يمكن أن يكون قد انفصل عن الآب...
لكنه اختبر تماماً الانفصال عن الله...هذا الذي اختبره آدم و أولاده بالخطية...

النفس اليائسة لا تطلب الله....لكنه صلى إلى الله في عمق آلامه التي لا يمكن لأي بشري تصورها....و لا يحتملها إلا الإله المتجسد...

فالمسيح هنا يصرخ، نائباً عن الخاطئ الذي كان يجب أن يحتمل ذلك العذاب، و ذلك الترك، "إلهي
إلهي لماذا تركتني"

المسيح اختبر بالفعل تبعات الخطايا كلها و كأنه هو المخطئ، كأنها خطاياه هو الشخصية في جسده الخاص...

و غالباً كان السيد المسيح يصلي المزمور 22...

1 إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟
2 إِلَهِي فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ. فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوءَ لِي.
3 وَأَنْتَ الْقُدُّوسُ الْجَالِسُ بَيْنَ تَسْبِيحَاتِ إِسْرَائِيلَ.
4 عَلَيْكَ اتَّكَلَ آبَاؤُنَا. اتَّكَلُوا فَنَجَّيْتَهُمْ.
5 إِلَيْكَ صَرَخُوا فَنَجُوا. عَلَيْكَ اتَّكَلُوا فَلَمْ يَخْزُوا.
...

و هذا المزمور فيه نبوات عن آلامه، و فيه بالطبع الإيمان بخلاص الرب و تسبيحه...
و لا يمكن أن ينم عن يأس...
لكنه بسبب أتعابه الجسدية لم يكمله بشفتيه....و لكن في قلبه...


لقد علمنا يسوع في هذه الكلمات أن الشكوى لله و الصراخ إليه في عمق آلامنا هو شيء محبوب و مرغوب فيه...


إذاً فكما قلنا...المسيح اختبر تماماً كل آلام الخطية...
و أهمها عذاب الجحيم، حيث يفقد الإنسان صلته بالله و يحرم من محبته و علاقته به...

و بهذه الكلمات العميقة جداً...أكد يسوع أن الفداء حقيقي و كامل...و ليس مجرد تمثيلية أو ظاهرياً فقط...

يا لعظمة تدبير إلهنا، و حبه و رحمته...

---

tugh u/lm ugn u/lm dh ldkh >

[مسلم للابد]

و غالباً كان السيد المسيح يصلي المزمور 22...

حلوه أوى وغالبا دى

يعنى ممكن ومش ممكن

ويسوع كان هنا حينما قال
إلهى إلهى لماذا تركتنى
كان بيمثل وتقمص الدور يعنى الدور خده شويه sss4 وأفتكر إن هو اللى أخطأsss2

فعلا تفسير جاااااااااامد جدا

هو ده التمثيل ولا بلاش sss6

أكشــــــن :36_11_6:

[أسد هادئ]

ايه الحدوته دي كلها

و بعدين فين الرد على كلمة " إلهي"؟؟؟


كل موضوع التعبير ده ومردش عليها

هو الاله له اله يا مينا

قوللي بقى الناسوت بيتكلم

هقولك

1- أين قال المسيح أنا ناسوت و لاهوت أـصلا
2- هكذا انفصل اللاهوت و أصبح الفداء محدودا و الخطية أصلا غير محدودة لذلك الفداء باطل.

ده غير ان انته لما روحك تتطلع هل جسمك بيتكلم؟؟

لأ

ليه؟

لأن الكلام من الروح

معناه ان روح المسيح بتقول إلهي

إذن المسيح روحه بشر

إذن كلام " المسلمين و غير المسيحيين" في ان النص ده يهدم المسيحية صحيح

...............

[صقر قريش]

فالمسيح هنا يصرخ، نائباً عن الخاطئ الذي كان يجب أن يحتمل ذلك العذاب، و ذلك الترك، "إلهي

هو قصده أن يسوع هنا ضمير مستتر تقديره نحن :36_11_6:

[أسد هادئ]

و غالباً كان السيد المسيح يصلي المزمور 22...

يعني و هو مصلوب بيتعبد بالكتاب المقدس و بيقرا منه

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم

لكن الحقيقة، أن الإيمان المسيحي يقوم على هذه العبارة...
بدون هذه العبارة، عقيدة الفداء نفسها تتزعزع!!!

لقد نسف الكاتب كل النصوص التي يستشهد بها النصارى من أجل إثبات الفداء والخطيئة الأصلية .... ليُثبت معنى نص ضرب بالنصوص الأخرى عرض الحائط !!!!

لذلك فقد جاز عنا الموت بكل بشاعته و أنواعه و اختبره تماماً مثلنا...

أنا لم أفهم معنى جاز عنا الموت بكل بشاعته , يعني المسيحي عند موته لن يشعر بسكرات الموت ولانزعاته مثلاً ؟؟!

خطيئة آدم أماتته موتاً:
1- جسدياً: حيث تنفصل نفسه عن جسده
2- أدبياً: باللعنة...و صار يخاف الحيوانات مثلاً...
3- روحياً: بالبعد عن الله
4- أبدياً: في الجحيم...

لىّ تعليقات على هذا الجزء بعد إذنك أستاذي الحبيب

أولاً : خطيئة آدم أماتت " الله " موتاً !! أي أن الله أصبح خاطئ والبشر كُفرت خطاياهم بموته , بمعنى أن البشر أصبحوا أطهر من الله !! لاحول ولاقوة إلا بالله !!!!!!!!!!!

ثانياً : لقد هدم الكاتب عقيدة " الفداء " بالنقطة الأولى , فلقد إنفصلت النفس عن الجسد , بمعنى إنفصل اللاهوت عن الناسوت أي أن من مات على الصليب هو الناسوت , ومن مسلتزمات الصلب أن يكون إلهاً متجسداً , والآن لدينا الجسد دون الإله المتجسد ..ففشلت هذا العقيدة بكلمة !

ثالثاً : مامعنى " أدبياً " ؟؟! وكيف يخاف الله من مخلوقاته ؟؟؟ وأين ذكر الكتاب المدعو مقدس أن حامل اللعنة يخاف الحيوانات ؟؟

رابعاً: البعد عن الله !!! الله أصبح بعيد عن الله , يعني الله ترك الله !
لاتعليق !

خامساً :الجحيم ! أبدياً الله أدخل الله جهنم , الله في النار !! حمل الخطايا بدل الإنسان بل ودخل النار بدل الإنسان !!

الله أزلي العلم فعندما خلق النار كان يعلم بأنه سيلقي نفسه فيها بدلاً من البشر !!!

هل هذه عقيدة يا أخوة أم مؤلفات للتقليل من شأن الله عزّ وجل !

أنا تعبت من علامات التعجب فكل كلمة تستحق التعجب !!

لاهوتياً بالطبع هو كلمة الله...لا يمكن أن يكون قد انفصل عن الآب...

الكاتب يريد أن يقول أن المسيح إنفصل عن الله لكنه لم ينفصل !! إبتعد ولكنه لم يبتعد !!!

نسأل الله لكم العقل لتعرفوا الهداية ..

[صقر قريش]

في حقيقة الأمر إن تناولنا هذا الشرح بالنقد والتحليل فسنهدم العقيدة النصرانية في كلمات بسيطة ولذلك نترك الأمر لأي نصراني يريد أن يدافع عن هذا الشرح ولعل من نرجوا دخوله الى هذه الصفحة هي ضيفتنا الجديده مينا حنا فهل ستلبي النداء ؟؟؟

للرفع

[أمة الله]

فالمسيح هنا يصرخ، نائباً عن الخاطئ الذي كان يجب أن يحتمل ذلك العذاب، و ذلك الترك، "إلهي إلهي لماذا تركتني"

أكيد الكاتب نفسه غير مقتنع بهذا الكلام !!

ولكن جدالهم بالباطل هو الذي يجعلهم يهزوا بمثل هذا الكلام حتي يقنعوا أنفسهم انهم على الحق

ولعل من نرجوا دخوله الى هذه الصفحة هي ضيفتنا الجديده مينا حنا فهل ستلبي النداء ؟؟؟

الملف الشخصي

معلومات عن مينا حنا
الديانة
المسيحية

الجنس
ذكر