الآب السماوي الغامر المحبة و الخطيئة

[مهيار]

الآب السماوي الغامر المحبة و الخطيئة

الآب السماوي الغامر المحبة و الخطيئة
بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني و أخواتي النصارى دعونا نرى عدل الآب السماوي وعلمه للغيب
يصرح النصارى في هذه القضية أن آدم وحواء عليهما السلام قد كانا في ( عدن ) جنة الرب وقد حذرهم الرب الإله من الإقتراب من هذه الشجرة أو الأكل منها فأصبح لأدم ونسله طبيعة خاطئة وقد تسبب بطرده من الجنة وفداء يسوع على الصيب
ورد في سفر التكوين 2 : 15
وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا. 16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ»
وورد أيضا تك 3 : 1
1وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» 2فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: «مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ، 3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». 4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ». 6فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ.
أي أن ادم وحواء عليهما السلام كانا معصومين ولم يعرفوا الخير والشر أي انهما كانا بلا خطيئئة ولم يكونا يعرفان الخير والشر أي لاذنب لهما وان الاكل من هذه الشر هل هو خير او شر فقط سمعا قول الرب
تك 2 : 17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ»
واصبحوا عارفين الخير واشر جيدا بعد ان اكلوا من هذه الشجرة
فأين الخطيئة في هذه القضيئة التي أوجبت أن يغضب الله على ادم الذي لم يكون عارفا للخير والشر وما ذنب نسل ادم الذين ولدوا من ادم ولم يأكل من هذه الشجرة و تم تمريثهم هذه الخطيئة رغما عنهم
اين العدل الإلهي في هذه القضية

تك 3 : 22
وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». 23فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا.
وياترى ولو كان الرب الاله عالما للغيب كان قد وضع حرس للشجرة قبل ان ياكل ادم وحواء فعندما علم انهم قد فعلوا الفعلة قد وضع حرسا
تك 3 :24
وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ.
الرب الإله غير عالم بالغيب
تك 3 : 9
فَنَادَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيْنَ أَنْتَ؟». 10فَقَالَ: «سَمِعْتُ صَوْتَكَ فِي الْجَنَّةِ فَخَشِيتُ، لأَنِّي عُرْيَانٌ. 11فَقَالَ: «مَنْ أَعْلَمَكَ أَنَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ أَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ أَنْ لاَ تَأْكُلَ مِنْهَا؟»

فأفنى الرب الغير العالم للغيب كل من على وجه الأرض أي أنه لم يبق أثيم وشرير على الأرض:
تك 7 : 6
وَرَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ، وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ أَفْكَارِ قَلْبِهِ إِنَّمَا هُوَ شِرِّيرٌ كُلَّ يَوْمٍ. 6فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ، وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. 7فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ، الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ، لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ
تك 7 : 21
21فَمَاتَ كُلُّ ذِي جَسَدٍ كَانَ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَالْوُحُوشِ، وَكُلُّ الزَّحَّافَاتِ الَّتِي كَانَتْ تَزْحَفُ عَلَى الأَرْضِ، وَجَمِيعُ النَّاسِ. 22كُلُّ مَا فِي أَنْفِهِ نَسَمَةُ رُوحِ حَيَاةٍ مِنْ كُلِّ مَا فِي الْيَابِسَةِ مَاتَ. 23فَمَحَا اللهُ كُلَّ قَائِمٍ كَانَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ: النَّاسَ، وَالْبَهَائِمَ، وَالدَّبَّابَاتِ، وَطُيُورَ السَّمَاءِ. فَانْمَحَتْ مِنَ الأَرْضِ. وَتَبَقَّى نُوحٌ وَالَّذِينَ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ فَقَطْ.

تك 8 : 21
وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: «لاَ أَعُودُ أَلْعَنُ الأَرْضَ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الإِنْسَانِ، لأَنَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الإِنْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلاَ أَعُودُ أَيْضًا أُمِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ.
ويكمل النصارى قائلين أن هذا الآب السماوي الغامر المحبة قد أرسل إبنه ليفدي خطايانا ... ؟ والسؤال هنا أهي خطيئتنا أم خطيئته .؟
هل نحن ( نسل آدم ) قد أذنبنا ؟؟؟؟؟؟
هل نحن جناة أم مجني عليهم ؟؟؟؟؟
اذاكان آدم وحواء قد اختارا الخطيئة بعد أن نالا جنة الرب .....
ونحن نسل آدم قد توارثنا الخطيئة بلا جنة ليس اختيارا بل قهرا لنصبح خطاة بالوراثة قبل العمل
هل علم الرب بحكمته أن نسل آدم قد جنى عليهم آدم وحواء بتوريثهم الطبيعة الخاطئة بلا اختيار وهم ليسو في الجنة بينما ألبسها آدم وحواء لهم باختيار الخطيئة وهم بالجنة
وهل نسل ادم قد سمع وصية الرب
الرب لا يفرق بين الجاني والمجني عليهم من ناحية اختيار أورث نسل أصحاب الخطيئة الاولى طبيعة خاطئة ؟!
الله محبة " شعار يردده المسيحيون دائماً ، فهل من محبة الإله ورحمته أن يترك البشرية تتوالد بطبيعة فاسدة بحيث يعم الفساد وينتشر في كل المسكونة؟! ثم يظل البشر متسربلين بهذه الطبيعة حتى يأتي الإله يسوع في آخر الزمان ليكون قرباناً وبين المسيح وآدم عليهما السلام أنبياء ورسل وأجيال لا حصر لها؟ لماذا لم يأتي المسيح إلى الأرض بعد خطيئة آدم وطرده من الجنة مباشرة، كي يقوم بمحو الخطيئة ثم يكون بعد ذلك أجيال لبني آدم بدون ذنب أو خطيئة؟
وفي سفر التثنية 24 : 16 : " لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ
هل غش الله خلقه - والعياذ بالله - وأوهمهم أنه لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء ، ثم فاجئهم أنهم لا يحملون خطأ أبيهم بل خطأ أول رجل وإمراة خلقا؟!
هل كان آدم معصوماً قبل الخطيئة؟ اذا كانت الإجابة نعم فكيف أخطأ؟ وإذا كانت الإجابة بلا ، فما الفرق بين آدم وأي شخص مولود؟
وأرجو الرد من قبل إخواني النصارى فربما هناك عنصر مفقود في هذه القضية

---

hgNf hgslh,d hgyhlv hglpfm , hgo'dzm

[الليث الضاري]

جزاكم الله خيرا

سبحان من علمنا أنه لا تزر وازرة وزر أخرى

[إدريسي]

خطيئة آدام وحواء هي أنهم عندما لم يكونوا يعرفون الخير والشر بعد ، ارتكبوا شرا !
ماهي هذه العقول التي تقبل هذا التناقض يا ربي !
تخيل أنك أمرت رجلا أعمى بأن يمشي في الشارع وسط الناس دون أن يصطدم بأحدهم أو يقع في حفرة !! .. هل إذا اصطدم هذا الأعمى بأحد أو وقع في حفرة سيتم عقابه ؟ .. الإنسان العاقل يجيب بلا .. لأنه أعمى لا يبصر .. طبعا سيخطئ .
أما إله البايبل فاعتبر ما قام به آدم وحواء خطيئة لأنهم ارتكبوا شرا في الوقت الذي لم يكونوا يعرفون الخير والشر بعد .

بارك الله فيك أخي الحبيب مهيار .

[ذو الفقار]

أخي مهيار :

لقد أثرت موضوع هو محور العقيدة المسيحية، وقدمت الموضوع باسلوب عقلي رائع

من خلال موضوعك المطروح وجدت نقطتين هامتين يجب التعليق عليهم

* رب النصارى لا يعلم الغيب
* توارث الخطيئة مرفوض عقلاً ونقلاً .

لو كان رب النصارى يعلم أن آدم سيخطئ لعلم ان نتيجة هذه الخطيئة انه سيقدم ابنه الوحيد كفداء لذه الخطيئة وبالتالي كان سيمنع وقوع هذه الخطيئة .. فإن لم يكن جاهل بالغيب فهو عاجز عن منع آدم من ارتكاب الخطيئة والخيارين أحلاهما مُر .

أما عن رفض توراث الخطيئة عقلاً ونقلاً قد وضحه الأخ مهيار بما يغنينا عن ذكره .

أحسنت أخي مهيار جزاك الله خيراً