من فم القسيس: نحكم على (التثليث) : حقيقة أم تدليس(بالمراجع المسيحية المصورة

[د. نيو]

من فم القسيس: نحكم على (التثليث) : حقيقة أم تدليس(بالمراجع المسيحية المصورة

بسم الله الرحمن الرحيم:
السلام عليكم:

فى الحقيقة:

كنت منذ زمن انظر الى التثليث على انه أعجب عقيده ممكن يتخيلها عقل!!!!!

و هذة حقيقة حتى عند المسيحيين أنفسهم
الثالثوث صعب للعقول المجلد الثالث

.
العقول لا تدرك كينونة الله
دول بيكلموا بعض

.
ولادة الابن وانبثاق الروح القدس لا يدركها العقل




المهم:

أود التأكيد على امر ضرورى جدا جدا :

و هو ان هذا المقال لا يتناول مدى اتفاق الثالوث مع العقل او حتى مدى التشابة بين الثالوث فى المسيحية و الديانات الوثنية:

هذا المقال يتناول:

((كون الثالوث عقيده كتابية من عدمه))

بمعنى:

هل الثالوث عقيدة موجودة كانت اصلا فى الكتاب المقدس و بعد ذلك الناس امنوا بها ؟؟؟؟

ام انها عقيدة تم اختراعها ثم تم دس ما يدل عليها فى العهد الجديد و تلفيق ما يثبتها من استنتاجات ركيكة فى العهد القديم؟؟؟؟؟؟؟؟


يتبع

---

lk tl hgrsds: kp;l ugn (hgjegde) : prdrm Hl j]gds(fhglvh[u hglsdpdm hglw,vm

[د. نيو]

المقال يشمل:

1- توضيح حقيقة الأدلة المزعومة للتثليث فى العهد الجديد:

أ-الصريحة (المباشرة) : الفاصلة اليوحناوية و خاتمة انجيل متى
ب-المستنتجة (الغير مباشرة): أشهرها: واقعة تعميد يسوع!!!!


2- توضيح حقييقة الادلة المزعومة للتثليث فى العهد القديم:
أ- الصريحة (المباشرة) : لا يوجد
ب-المستنتجة (الغير مباشرة):أشهرها : كلمة (ايلوهيم) و نبؤة أشعياء و غيرها

يتبع:

[حسين دوكي]

المقال يشمل:

1- توضيح حقيقة الأدلة المزعومة للتثليث فى العهد الجديد:

أ-الصريحة (المباشرة) : الفاصلة اليوحناوية و خاتمة انجيل متى
ب-المستنتجة (الغير مباشرة): أشهرها: واقعة تعميد يسوع!!!!


2- توضيح حقييقة الادلة المزعومة للتثليث فى العهد القديم:
أ- الصريحة (المباشرة) : لا يوجد
ب-المستنتجة (الغير مباشرة):أشهرها : كلمة (ايلوهيم) و نبؤة أشعياء و غيرها

يتبع:

اساعدك شوية انا بئا في موضوع المخطوطات لانني احبه جداً فنص رسالة يوحنا الاولي الي جاه فيه الثالوث مباشراً هذا نص مضاف لتدعيم فكر لاهوتي و هستخدم مرجع واحد بس ومش اي مرجع ده مرجع اساسي في الكتاب المقدس (المخطوطة السينائية) المخطوطة السينائية لو رحنلها في الموقع ده و مش موقع مسلم ده موقع رسمي علشان بس محدش يشكك

http://codexsinaiticus.org/en/manusc...7&zoomSlider=0

انا جايب النص مباشراً كده و مكتوب في المخطوطة في الترجمة هذا الكلام:

7 For they that testify are three,

اين اذا Father , son and the holy spirit نسيوها يعني ولا ايه فاذا النص مضاف و لو شفنا تراجم تانية كده ممكن نتاكد اكثر و جايبها من موقع مسيحي مسيحي اصلي يعني ههههههههه موقع الكنيسة المعروف يعني عدو للاسلام استحالة يكون معانا يعني اهو النص مكتوب كده:

(( و الذين يشهدون ثلاثة: )) رسالة يوحنا الاولي الاصحاح 5 و العدد 7

و كفاية ترجمة واحدة علشان منطولش و نشوف كمان ترجمة انجليزية كمان علشان منقصرش

American Standard Version

And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth. 8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood: and the three agree in one

http://www.biblegateway.com/passage/...+5&version=ASV

http://ebible.org/asv/1JN05.htm#V0

كفاية كده علي النص ده نشوف النص التاني كده بتاع انجيل متي لو شفنا الرابط ده عجبني جدا

http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html

اثبت هذا العالم ان هذا النص مضاف و يلا اديني سعدتك شوية و متابع

[حفيدة ابن القيم]

الاقانيم تتكلم مع بعض وبتراسل بعض , اللي كتب هاد الكتاب شكله كأين يشوف كتيب نوكيا

الله المستعان جزاكم الله خيرًا

[د. نيو]

ممتن لمرورك اخى حسين ( و قد استخدمت بالفعل الرابط الثانى بتاعك)

ممتن لك اختى ميران

[د. نيو]

يتبع قريبا و اعتذر لظروف خاصة

[حسين دوكي]

ممتن لمرورك اخى حسين ( و قد استخدمت بالفعل الرابط الثانى بتاعك)

ممتن لك اختى ميران

الله يجزيك خير و بارك الله فيكم اخي الكريم و منتظر شكل التثليث هيدمر في هذا الموضوع اكثر مهو متدمر

[د. نيو]

أولا : العهد الجديد

أ- نقد صيغة التثليث الواردة فى متى28 :
[COLOR=Black]
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس

الأدلة على كون النص محرفا و دخيلا على العهد الجديد:
1العلماء المسيحيون يشهدوا بان النص محرفا
2-الكتاب المقدس نفسه يشهد على كون النص محرفا
3- العقل المجرد يشهد يان النص محرفا

*************
أولا:
شهادات العلماء المسيحيون بان النص محرف:


الدليل الأول:

ما ذكره يوسابيوس القيصري ((أبو التأريخ الكنسي)) في كتابه ((تاريخ *********) [/
COLOR]:

للمزيد حول أهمية الكتاب:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Yosabios.html



ملحوظة:

يوسابيوس كان قد مال للبدعة الاريوسية......لكن هذا لا يقدح ابدا فى اهمية كتاباته

حيث يقول أن المسيح قال لتلاميذه اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي
ولم يقل باسم الآب والابن والروح القدس

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...0-yosabyos.jpg




و هذا ما دعى مؤلفي التفسير الحديث يقولون:






لكن الى فات كوم و الى جاى كوم تانى خالص:

يُقِر المطران/كيرلس سليم بسترس ,
رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك بأن :

نص المعمودية فى متى 28: 19 .. ليس من كلام يسوع المسيح انما هى إضافة لاحقة


ويدلل على ذلك بأسباب سوف تقرأيها بنفسك:



يتبع...............

[د. نيو]

الدليل الثانى:

الكتاب المقدس نفسه يشهد بأن النص محرفا!!!!!


(( فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس) اعمال الرسل: 2/38

لاحظى:
النص على لسان بطرس!!
الذى تسلم مفاتيح الكنيسة من يسوع نفسه!!!!!
هل بطرس كان لا يعرف نص المعموديه هو ايضا!!!!!!

$$$$$$

(( لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم.غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع )) اعمال الرسل:8/16



سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح التاسع عشر


5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع


سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح العاشر



48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما


و اظن ان ليس استنتاجى وحدى.....
بل هو استنتاج: المطران/كيرلس سليم بسترس ,(الذى نقلته لحضرتك قبل كده):

(انظرى الى السطر البنفسجى الثانى):




لكن الأمر لم ينتهى بعد:

مقدمة تفسير انطونيوس فكرى لسفر اعمال الرسل:

الرابط:
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html


متى الاصاح ال 28 :( خاتمة انجيل متى)
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ

جميــــــــــــــــع الامم

جميــــــــــــــع الامم

جميـــــع الامم

مواهب التكلم بألسنة :
أعطى الله للرسل ولغيرهم من الذين أرسلهم للكرازة موهبة التكلم بالألسنة وذلك لإنتشار الكرازة وسط الشعوب التى تتكلم بلغات ولهجات مختلفة (11:14). ولذلك أعطى الله بولس ألسنة كثيرة (1كو 18:14). وأعطى التلاميذ هذه الموهبة (4:2،8). وهذا ما حدث يوم الخمسين إذ كان يجتمع فى أورشليم يهود من كل أنحاء الأرض (حوالى 15 أمة مختلفة). وتكلم وسطهم التلاميذ بلغاتهم التى يعيشون فيها فى بلادهم. وبهذا يعلن الله أنه إله الأرض كلها وسيخلص كل الأمم.

على أن موهبة التكلم بألسنة حدثت أيضاً فى حالة كرنيليوس إذ حل الروح القدس عليه قبل المعمودية (وهذه حالة إستثنائية أعلن الله (((بها))) قبوله للأمم حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر). ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم فقام بطرس بتعميدهم فوراً. وحينما حلَّ الروح على كرنيليوس تكلم بألسنة وكان هذا نفس ما حدث مع بطرس والتلاميذ يوم الخمسين، وهذا ما أكد لبطرس أن الأمم صاروا سواء بسواء مع اليهود، الكل صار واحداً فى المسيح.






ماذا يعنى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ببساطة:


المفسر يقول بوضوووووووووووووووووح ان حالة كرنيليوس حالة استثنائية........

اعلن الله بها قبوله للامم.......مما يعنى ان الرب يسوع لم يكن قد اعلن قبوله للامم قبل ذلك

و مما يؤكد هذا


قول المفسر:

اقتباس

حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر

اى ان التلاميذ لم يكن لديهم اى اعلان الهى او امر او تصريح بقبول الله للامم

لذلك ........فكان عندهم شكوك فى هذا الامر!!!!!!!!!!!!!


و مما يؤكد ما سبق:

قول المفسر:

ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم

####


اى ان بطرس لم يفهم ارادة الرب فى قبول الامم..... إلا........بعد حالة كرنيليوس

و التى طبعا كانت بعد رفع المسيح( الذى تعتقدونه انتم صلبا)
و لم يعمد كرنيليوس .....(الأممى) الا بعد ان تكلم بألسنة مختلفة (حلول الروح القدس)
اى ان بطرس(صخرة ********* الذى تسلم مفاتيحها من المسيح.......

لم يكن على علم بقبول الله للامم قبل هذا الموقف



كيف لم يفهموا قبول الرب للامم لابعد حالة كرنيليوس و قد كان معهم اعلان الهى مباشر من يسوع المسيح( الاله المتجسد ) بقبوله لهم بل و امر مباشر منه بتلمذتهم و تعميدهم باسم الثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد فى حالة صحة رواية الاعمال عن بطرس و التلاميذ و كرنيليوس ان هؤلاء التلاميذ لم يسمعوا شيئا عن مثل هذا النص مع انه قد قيل لهم طبقا لانجيل متى!!



و يقول انطونيوس فكرى فى تفسير الاصحاح ال 10 من سفر الاعمال:

آية (44):-

فبينما بطرس يتكلم بهذه الأمور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.

بشهادة بطرس تم إعداد كرنيليوس ومن معه كأنية صالحة لإنسكاب الروح القدس، إذا أعدهم بطرس لأن يعرفوا المسيح ويؤمنوا به مخلصاً وفادياً. وكما حل الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين حلَّ على كرنيليوس ومن معه إعلاناً لقبول الله للأمم. وهذا ما شهد به بطرس أن الروح القدس حلَّ من نفسه وبطرس يتكلم أع 15:11-17 + 8:15. والله فعل هذا دون وضع يد إعلاناً لأنه قبل الأمم وليختفى كل شك من نفس بطرس في موضوع قبول الأمم. وهكذا إختار الله بولس وظهر له وهو غير مُعَمَّدْ ليكون رسولاً للأمم. ولكن حلول الروح القدس من نفسه دون وضع يد، وظهور المسيح لشاول الطرسوسى لم يمنع المعمودية في كلا الحالتين. ومن هنا نفهم أهمية المعمودية. وكون الروح حلَّ على كرنيليوس دون وضع يد فهذا وضع استثنائى ليعلن الله قبوله للأمم أمام رسوله الذي ما زال غير مصدقاً أن الله قبل الأمم. بل لو كان بطرس قد عمدهم وقبلهم دون أن ينسكب عليهم الروح، ودون أن يرى مرافقوه الستة (12:11) ما حدث بعيونهم، ربما كانوا قد خاصموا بطرس نهائياً وحدث إنشقاق في الكنيسة، ولرفضوا التعامل معه تماماً. فحتى لو كان بطرس ناوياً ان يعمدهم فأهل الختان أي المسيحيين من أصل يهودى كانوا سوف يصرون على الرفض ولربما طلبوا تهودهم أولاً قبل عمادهم.

يتبع.....

[د. نيو]

أود ان اختم كلامى عن خاتمة متى بهذة المقالة للدكتور : ج ريكارد :( و الذى يؤكد فيه ان صيغة التثليث لم يقولها يسوع ابدا و انها مدسوسة بواسطة الثالوثيين....على حد وصفه
تفضلى الرابط الأجنبى:
http://jesus-messiah.com/apologetics...hew-proof.html