أنا والآب واحد

[abcdef_475]

أنا والآب واحد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من أهم النصوص التي يستدل بها المسيحيين علي ألوهيه السيد المسيح صلى الله عليه وسلم هذا النص
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-30)(أنا والآب واحد--.)
ولكن لا يكفي لنحكم علي هذا النص بأنه دليل قاطع علي ألوهيته من خلال هذه الفقرة فقط ، بل لابد ان نري هذه الفقره من خلال سياقها .
في احد المواقف جاء اليهود الي المسيح وكما هم معرفون بجدالهم:
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-24)(فالتف عليه اليهود وقالوا له: -- حتام تدخل الحيرة في نفوسنا؟ إن كنت المسيح، فقله لنا صراحة--.)
فرد عليهم بإجابة اشبه بالدبلوماسيه :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-25)(أجابهم يسوع: -- قلته لكم ولكنكم لا تؤمنون. إن الأعمال التي أعملها باسم أبي هي تشهد لي.)
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-26)(ولكنكم لا تؤمنون لأنكم لستم من خرافي.)
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-27)(إن خرافي تصغي إلى صوتي وأنا أعرفها وهي تتبعني)
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-28)(وأنا أهب لها الحياة الأبدية فلا تهلك أبدا ولا يختطفها أحد من يدي.)
هنا نلاحظ قول المسيح عن من آمنوا به : ولا يخطفها أحد من يدي .
فهؤلاء لن يضلهم احد ولم يسمهم الشيطان
وكذلك الحال مع الآب ايضا :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-29)(إن أبي الذي وهبها لي أعظم من كل موجود. ما من أحد يستطيع أن يختطف من يد الآب شيئا.)
فالمسيح والآب هدفهما واحد
فكما يفعل الراعي مع خرافه بحمايتها يقوم المسيح بذلك مع من اتبعه . وكذلك يقوم الآب اذ ان ارواحهم وقلوبهم معه :
يقول التفسير التطبيقي :
كما يحمي الراعي خرافه كذلك الرب يسوع يحمي شعبه من الأذى الأبدي. وبينما يتوقع المؤمنون الألم على الأرض إلا أن أرواحهم لا يقدر الشيطان أن يهلكها أو يؤذيها. فحياتهم الأبدية، هي مع الله ولا يمكن خطفها من يده. وهناك أسباب كثيرة للخوف على الأرض لأنها مملكة الشيطان وتحت سيادته. ولكن لو كان اختيارك هو أن تتبع المسيح فسيعطيك أمنا دائما. اهـ
ولذلك قال المسيح بعدها :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-30)(أنا والآب واحد--.)
وهنا أساء اليهود فهمه :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-31)(فأتى اليهود بحجارة ثانية ليرجموه.)
وكانت حجتهم :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-33)(أجابه اليهود: -- لا نرجمك للعمل الحسن، بل للتجديف، لأنك، وأنت إنسان، تجعل نفسك الله--.)
هل وافقهم السيد المسيح وقال لهم : نعم اني إله ؟
لا بل قال لهم
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-34)(أجابهم يسوع: -- ألم يكتب في شريعتكم: قلت إنكم آلهة؟)
كان دائما يقتبس المسيح من التوراة ، وفي هذه المرة يشير الي ما ورد في المزمور 82 الفقرة 6 التي تقول :
(الكاثوليكة)(المزامير)(Ps-82-6)(قد قلت: أنتم آلهة وبنو العلي كلكم)
وعندما قال المسيح ليوضح لهم قوله انا و الآب واحد " إنكم آلهه " كان يؤكد انه ليس بإله . ومع ان كلمة " آلهه ترجمت في النص الي " ألوهيم אלהים " الا انها لا تشير الي كونه اله بل شحص ذي مقام مرموق
Psa 82:6 אני־אמרתי אלהים אתם ובני עליון כלכם׃
آنييِ امرتييِ ألُوهيم اتِيم ربين عاليوُن ُكلُكم
وكذلك في الخروج 1:7
(الكاثوليكة)(الخروج)(Ex-7-1)(فقال الرب لموسى: -- أنظر! قد جعلتك إلها لفرعون، وهارون أخوك يكون نبيك.)
Exo 7:1 ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃
خَامار ياهفا آل موسىَ راه َنتاير ألُوهيم لفرعون ر هارون آخ هاييه

فالمسيح لم يقصد ان يقول انه إله - بمعني مستوجب للعبادة - بل اقبس من التوراة بما ينفي ذلك
تقبلوا تحياتي

---

Hkh ,hgNf ,hp]

[صل على الحبيب]

:p015::p015::p015:

تتبعني)
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-28)(وأنا أهب لها الحياة الأبدية فلا تهلك أبدا ولا يختطفها أحد من يدي.)
هنا نلاحظ قول المسيح عن من آمنوا به : ولا يخطفها أحد من يدي .
فهؤلاء لن يضلهم احد ولم يسمهم الشيطان
وكذلك الحال مع الآب ايضا :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-29)(إن أبي الذي وهبها لي أعظم من كل موجود. ما من أحد يستطيع أن يختطف من يد الآب شيئا.)
فالمسيح والآب هدفهما واحد

معلومه جديده ومفيده جدا ...فقد دمرت كل الخيوط التى يتشبث بها النصارى فى معتقدهم

بارك الله فيك وعظم أحرك

[زهراء]

وعندما قال المسيح ليوضح لهم قوله انا و الآب واحد " إنكم آلهه " كان يؤكد انه ليس بإله . ومع ان كلمة " آلهه ترجمت في النص الي " ألوهيم אלהים " الا انها لا تشير الي كونه اله بل شحص ذي مقام مرموق

:p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:

كما يحمي الراعي خرافه كذلك الرب يسوع يحمي شعبه من الأذى الأبدي

السطر ده ذكرني بفقرة قريتها في موقع نصراني بيقولك إيه

الرب يسوع هو راعى الخراف العظيم وهو قادر إن يحمى شعبه من الأذى الأبدي لأننا نحن خرافه فيسوع قال أنا هو الراعي الصالح والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف التي تسمع صوته فتتبعه

فخورين أوي إنهم قطيع خراف ..أما ناس عجيبة بشكل


جزاك الله خيرا أخي الفاضل :p01sdsed22:

[ذو الفقار]

(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-10-34)(أجابهم يسوع: -- ألم يكتب في شريعتكم: قلت إنكم آلهة؟)

(الخروج)(Ex-22-8)(وان لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت الى الله ليحكم هل لم يمدّ يده الى ملك صاحبه.)

هنا المقصود بكلمة الله هو القاضي ..أي يعمل بحكم الله

وهذا توضيح لقول المسيح في النص الذي ذكرته يا أخي طارق

***
سلمت يداك

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيا الله الاخوه والاخوات
اخي الحبيب عصام
الاخت الفاضله زهراء
اخي الحبيب ذو الفقار

(الخروج)(Ex-22-8)(وان لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت الى الله ليحكم هل لم يمدّ يده الى ملك صاحبه.)

Exo 22:8 (22:7) אם־לא ימצא הגנב ונקרב בעל־הבית אל־האלהים אם־לא שׁלח ידו במלאכת רעהו׃
بَعل هآبيت إيل ها ألوهيم
:p015:

[chouebo]

بورك فيك اخي الكريم

لماذا يحاول النصارى الدفاع بكل ما اوتوا من تدليس على حكاية الاقانيم دي ............. اذا فهمنا هذا العدد على طريقتهم ........ يتضح لنا منه ان الاب = الابن

وهذا ينافي تصورات الاباء الاولين للثالوث ....... و يقول لودز معلقا على نظرة اوريجانوس ان الوسيط بين الله و الناس ما هو الا الها ثانيا في عرف اوريجانوس ....... و من المستحيل مساواته مع الاب .......... الاب وحده هو الله بذاته اما الابن فهو اله من درجة ادنى

و طبعا هذا ليس كلامي و انما كلام القس حنا الخضري

اله من درجة ادنى ???? اذن كيف هو اله ??? ولماذا تؤلهونه

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من أهم النصوص التي يستدل بها المسيحيين علي ألوهيه السيد المسيح صلى الله عليه وسلم هذا النص
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-30)(أنا والآب واحد--.)
ولكن لا يكفي لنحكم علي هذا النص بأنه دليل قاطع علي ألوهيته من خلال هذه الفقرة فقط ، بل لابد ان نري هذه الفقره من خلال سياقها .
في احد المواقف جاء اليهود الي المسيح وكما هم معرفون بجدالهم:
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-24)(فالتف عليه اليهود وقالوا له: -- حتام تدخل الحيرة في نفوسنا؟ إن كنت المسيح، فقله لنا صراحة--.)
فرد عليهم بإجابة اشبه بالدبلوماسيه :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-25)(أجابهم يسوع: -- قلته لكم ولكنكم لا تؤمنون. إن الأعمال التي أعملها باسم أبي هي تشهد لي.)
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-26)(ولكنكم لا تؤمنون لأنكم لستم من خرافي.)
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-27)(إن خرافي تصغي إلى صوتي وأنا أعرفها وهي تتبعني)
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-28)(وأنا أهب لها الحياة الأبدية فلا تهلك أبدا ولا يختطفها أحد من يدي.)
هنا نلاحظ قول المسيح عن من آمنوا به : ولا يخطفها أحد من يدي .
فهؤلاء لن يضلهم احد ولم يسمهم الشيطان
وكذلك الحال مع الآب ايضا :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-29)(إن أبي الذي وهبها لي أعظم من كل موجود. ما من أحد يستطيع أن يختطف من يد الآب شيئا.)
فالمسيح والآب هدفهما واحد
فكما يفعل الراعي مع خرافه بحمايتها يقوم المسيح بذلك مع من اتبعه . وكذلك يقوم الآب اذ ان ارواحهم وقلوبهم معه :
يقول التفسير التطبيقي :
كما يحمي الراعي خرافه كذلك الرب يسوع يحمي شعبه من الأذى الأبدي. وبينما يتوقع المؤمنون الألم على الأرض إلا أن أرواحهم لا يقدر الشيطان أن يهلكها أو يؤذيها. فحياتهم الأبدية، هي مع الله ولا يمكن خطفها من يده. وهناك أسباب كثيرة للخوف على الأرض لأنها مملكة الشيطان وتحت سيادته. ولكن لو كان اختيارك هو أن تتبع المسيح فسيعطيك أمنا دائما. اهـ
ولذلك قال المسيح بعدها :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-30)(أنا والآب واحد--.)
وهنا أساء اليهود فهمه :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-31)(فأتى اليهود بحجارة ثانية ليرجموه.)
وكانت حجتهم :
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-33)(أجابه اليهود: -- لا نرجمك للعمل الحسن، بل للتجديف، لأنك، وأنت إنسان، تجعل نفسك الله--.)
هل وافقهم السيد المسيح وقال لهم : نعم اني إله ؟
لا بل قال لهم
(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(jn-10-34)(أجابهم يسوع: -- ألم يكتب في شريعتكم: قلت إنكم آلهة؟)
كان دائما يقتبس المسيح من التوراة ، وفي هذه المرة يشير الي ما ورد في المزمور 82 الفقرة 6 التي تقول :
(الكاثوليكة)(المزامير)(ps-82-6)(قد قلت: أنتم آلهة وبنو العلي كلكم)
وعندما قال المسيح ليوضح لهم قوله انا و الآب واحد " إنكم آلهه " كان يؤكد انه ليس بإله . ومع ان كلمة " آلهه ترجمت في النص الي " ألوهيم אלהים " الا انها لا تشير الي كونه اله بل شحص ذي مقام مرموق
Psa 82:6 אני־אמרתי אלהים אתם ובני עליון כלכם׃
آنييِ امرتييِ ألُوهيم اتِيم ربين عاليوُن ُكلُكم
وكذلك في الخروج 1:7
(الكاثوليكة)(الخروج)(ex-7-1)(فقال الرب لموسى: -- أنظر! قد جعلتك إلها لفرعون، وهارون أخوك يكون نبيك.)
Exo 7:1 ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃
خَامار ياهفا آل موسىَ راه َنتاير ألُوهيم لفرعون ر هارون آخ هاييه

فالمسيح لم يقصد ان يقول انه إله - بمعني مستوجب للعبادة - بل اقبس من التوراة بما ينفي ذلك
تقبلوا تحياتي

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب طارق

[إدريسي]

بولس ينسف استشهاد النصارى على ألوهية المسيح بهذا النص إذ يقول في الرسالة الأولى لأهل كورنثوس الإصحاح الثالث:

[3 لانكم بعد جسديون.فانه اذ فيكم حسد وخصام وانشقاق ألستم جسديين وتسلكون بحسب البشر.
4 لانه متى قال واحد انا لبولس وآخر انا لأبلوس أفلستم جسديين
5 فمن هو بولس ومن هو أبلوس.بل خادمان آمنتم بواسطتهما وكما اعطى الرب لكل واحد.
6 انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي.
7 اذا ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي.
8 والغارس والساقي هما واحد ولكن كل واحد سيأخذ اجرته بحسب تعبه.]
[ الفاندايك svd]

[عبد للرحمن]

بل المسيح نفسه نسف استدلالهم

لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً؛ أَيُّهَا الآبُ، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي
يوحنا21:17