صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 18
 
  1. #1
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية ابن النعمان
    ابن النعمان غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3264
    تاريخ التسجيل : 24 - 1 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 642
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي انا والاب واحد دليل ايمان ام كفر ؟





    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    لو رجعنا لكتاب سنوات من أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية الجزء العاشر ص123 نجد البابا شنودة يعتبر المساواة بين الأب والابن أو اعتبارهما واحد شرك وتجديف فالمسيح ليس الله والأب ليس الابن ولو قلنا غير ذلك لانتفى التثليث ..


    والاب واحد دليل ايمان

    ويقرر السيد المسيح هذه الحقيقة فيقول في يوحنا 5 : 31 - 34 :
    إِ"نْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ. 33أَنْتُمْ أَرْسَلْتُمْ إِلَى يُوحَنَّا فَشَهِدَ لِلْحَقِّ. 34 وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ"
    فالمسيح لم يقبل شهادة يوحنا المعمدان لأنه إنسان إذن الشاهد الأخر ليس إنسان فهل هو المسيح ؟
    الأب متى المسكين يقول كلا ويوضح ذلك في تفسيره لإنجيل يوحنا ص374


    والاب واحد دليل ايمان


    نلاحظ بعد كلمة (اخر) وضعت كلمة (غير نفسه) بين قوسين ..لتوضح ان ذات الشاهد غير ذات المسيح ..


    فمن إذن الشاهد الآخر ؟
    نرجع لنفس الإصحاح عدد 37 :


    "
    والأب نَفْسُهُ
    الَّذِي أَرْسَلَنِي
    يَشْهَدُ لِي
    . لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ"




    اذن هناك تغاير بين ذات الله وذات المسيح فالمسيح ليس هو الله
    والله ليس المسيح ..
    و المسيح الذى ليس هو الله (والا دخلنا في الشرك والتجديف) يقول في إنجيل يوحنا 8 : 40 :
    "إنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله"
    ويؤكد على ان الإله الحقيقي هو الله :
    "هذه هي الحياة الأبدية ان يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته " (يو 17: 13)
    ثم يخصه وحده بالصفات التى لا يتصف بها سواه فيقول :
    "أحمدك أيها الأب رب السماء والأرض"
    اذن المسيح انسان وعلاقته بالله علاقة خالق بمخلوق هذا ما يمكن ان نخلص اليه من السطور السابقة .


    والسؤال الان :


    اذا كان المسيح ليس هو الأب كما اقر البابا شنودة والأب باعتراف المسيح هو الاله الحق وحده المنفرد بصفات العزة والجلال ..
    فكيف نساوى بين الاب والابن و نستخدم ما ورد في يوحنا 10: 30 للدلالة على لاهوت المسيح وهى لم يخرج فى حقيقته عن اعتقاد سابليوس .

    hkh ,hghf ,hp] ]gdg hdlhk hl ;tv ?





    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    ----
    وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

  2. #2
    الإشراف العام
    سيل الحق المتدفق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2004
    تاريخ التسجيل : 27 - 3 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 33
    المشاركات : 2,460
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 34
    البلد : ثغر الاسكندرية - مصر
    الاهتمام : علم الحديث - مقارنة الأديان - الدعوة الى الله
    الوظيفة : طالب طب أسنان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    جزاكم الله خيرا أخي الفاضل ابن النعمان وبارك فيكم وفي علمكم .




    قال الامام الدارقطني رحمه الله : " يا أهل بغداد، لا تظنوا أن أحدا يقدر أن يكذب على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وأنا حي"[ فتح المغيث بشرح ألفية الحديث (1/320) للسخاوي ]

    اللهم أهدي قلبي ، وأجمع علي أمري ، وتوفني ساجدا بين يديك .




  3. #3
    الطامع في رحمة الله
    الصورة الرمزية ابوالسعودمحمود
    ابوالسعودمحمود غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2222
    تاريخ التسجيل : 31 - 5 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 68
    المشاركات : 8,532
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 16
    البلد : ارض الله
    الاهتمام : لن نسمح بالتطاول على أشرف الخلق التوحيد ""حق الله على العباد"", روعة القرآن دى بقى مش فاهمها
    الوظيفة : سائق
    معدل تقييم المستوى : 23

    افتراضي


    واحد ولا اتنين ولا تلاته







  4. #4
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية ابن النعمان
    ابن النعمان غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3264
    تاريخ التسجيل : 24 - 1 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 642
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    بارك الله فيكم اخى سيل الحق وفى عمنا الحاج ابو السعود وجزاكم الخير كله ..




    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    ----
    وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

  5. #5
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية ابن النعمان
    ابن النعمان غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3264
    تاريخ التسجيل : 24 - 1 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 642
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    تضافر الغباء مع التخلف


    يتضافر الغباء مع التخلف تضافر شديد الخصوصية بالنصارى ..
    فمن المعروف ان العبارات المحكمة تلغى تأثير العبارات المتشابهة والالفاظ الصريحة تلغى تأثير الالفاظ المبهمة ..
    فنص صريح كالذى ورد فى يوحنا 8:40 بعيدا عن المتفزيقيات كافى ليولد قناعة لدى المسيحى بان المسيح لا يزيد عن كونه نبى ورسول ..(خاصة اذا اعتبر تأثره بالمعتقد الذى يجعله يصهر اى شىء مخالف فى بوتقة اعتقاده )


    ****
    بفرض ان هناك نص صريح مناقض ..
    وفى هذه الحالة سيكون النص المناقض مدعاة للبحث فى مصداقية الكتاب وليس دليل على الوهية المسيح ..
    وان لم يكن هناك نص مضاد فهناك نصوص تخبر بالفهم الخاطىء لنصوص اخرى يستدلون بها على اشياء مخالفة للعقل قبل ان تكون مخالفة للنقل ..


    ****
    ومع ذلك يصرون على هذا الفهم ويستنامون لما هم فيه من ضلال كالنص الذى نحن بصدده الان (يوحنا 10: 30 "انا والاب واحد ) و ما ورد فى يوحنا 17: 21 :
    "لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي".
    فالنص يظهر ان الوحدة مجازية .




    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    ----
    وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

  6. #6
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية ابن النعمان
    ابن النعمان غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3264
    تاريخ التسجيل : 24 - 1 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 642
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    وليس هذا هو التناقض الوحيد الذى يتناقض فيه البابا شنودة مع ذاته فهناك على سبيل المثال تناقض شنيع مع عقيدته الأرثوذكسية او عقيدة الطبيعة الواحدة ظهر فى اجابته على سؤال يفرضه ما تبقى من عقل عند العوام :

    الطائفة الأرثوذكسية تؤمن بمذهب الطبيعة الواحدة اى ان المسيح عندهم هو الله الظاهر فى الجسد ..
    فيكون الذى مات على الصليب بناء على اعتقادهم هو الله الظاهر فى الجسد
    وهذا ما اكد عليه الانبا موسى اسقف الشباب :
    " تبقى مصيبه سوده لو قلنا أن الناسوت هو من مات على الصليب لازم نقول الله المتجسد هو الذى مات و الله المتجسد هو الذى يؤكل فى التناول"

    والغريب انه لم يغيب عن السائل ..
    اذا كان الله الظاهر فى الجسد مات فمن كان الذى يدير العالم فى فترة موته ..
    لم يجد شنودة شنودة سوى التخلى عن ايمانه الأرثوذكسي والتلزق بالطبيعة الاخرى للمسيح التى لا يؤمن بها ولا علاقة لها بايمانه والمصبية ان ذلك يتناقض مع كلامه فى نفس الكتاب.




    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    ----
    وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

  7. #7
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية ابن النعمان
    ابن النعمان غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3264
    تاريخ التسجيل : 24 - 1 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 642
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    فكلام البابا شنودة لا يتناقض مع الانبا موسى الذى بدوره يتناقض مع العقل (اذا مات الله الظاهر فى الجسد فمن كان يدير العالم الذى يتقر لخالقه فى كل لحظة ) والنقل (حى انا الى الابد) بل يتناقض مع كلامه فى نفس الكتاب ونفس الجزء ص123
    حيث يقول نقلا عن القديس كيرلس:
    "لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد ويمكن ان نقول ان الطبيعة اللاهوتية اتحدت اقنوميا داخل القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقا فنتكلم عن طبيعتين فى المسيح ".
    بمعنى لا يمكن ان ننسب شىء للناسوت ولا ننسبه للاهوت

    و فى كتاب الحوار اللاهوتى : اللاهوت المقارن : الجزء الاول يؤكد البابا شنودة نفس الكلام .
    المسيح ليس له سوى طبيعة واحدة
    اذن فاجابة شنودة اجابة غير صحيحة بحسب كلامة كما اوردنا..
    ****
    فحسب الطبيعة الواحدة لا يمكن ان ننسب شىء للاهوت كعمل العجزات ولا ننسبة للناسوت او ننسب شىء للناسوت كالاكل والنوم والجهل بوقت اثمار التين وعدم معرفة وقت الساعة ولا ننسبه للاهوت فالفصل كما قال الانبا ابرام خاص بالكاثوليك :




    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    ----
    وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

  8. #8
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية ابن النعمان
    ابن النعمان غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3264
    تاريخ التسجيل : 24 - 1 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 642
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    اختلفوا فى كل شىء واتفقوا فى شىء واحد
    تفرقت اراء الطوائف المسيحية حول طبيعة المسيح ..
    فمنهم من اعتقد ان له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة ..
    ومنهم من اعتقد بان له طبيعتان ومشيئتان ..
    ومنهم من قال بان لم مشيئتان وطبيعة واحدة ..
    لكنهم مع كل هذه الاختلافات اتفقوا فى شىء واحد ..
    عدم وجود اى اصل لهذه الترهلات فى كتابهم المقدس ..
    هذا الكتاب الذى من المفروض ان يكون معنيا فى المقام الاول باظهار هذه المسألة وتوضيحها لدخولها فى صلب العقيدة..
    فلو بحثنا فى الاناجيل لن نجد اى فقرة تقر اعتقاد اى طائفة
    منهم او حتى تشير اليه ولو اشارة بسيطة ..
    فما يعنى ذلك ؟ .




    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    ----
    وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

  9. #9
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية ابن النعمان
    ابن النعمان غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3264
    تاريخ التسجيل : 24 - 1 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 642
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    مقدمات ونتائج
    اذا اعتبرنا كل هذه التناقضات التى وصلت الى حد التناقض مع الذات مقدمات ..
    فالنتيجة الحتمية هى عدم وجود اجابة لسؤال السائل مطلقا والحال امامنا اجابات متضاربة وتبريرات متهافتة مصبوغة بالشمول والدرس المستفاد ..
    اذا كان كل رجل دين مسيحى ينفرد باجابة مختلفة عن الاخر فبمن نثق واى اجابة نختار ..
    هل هذه اجابات ام تبريرات تدل على ما قيل وسيظل يقال :
    خلل وتهافت ليس له حدود .
    الا يكفى هذا التضارب والتخبط لحجب الثقة عن رجال الدين وكشف خلل العقيدة وبداية رحلة للبحث عن الحقيقة .




    لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
    ----
    وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

  10. #10
    الإشراف العام
    سيل الحق المتدفق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2004
    تاريخ التسجيل : 27 - 3 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 33
    المشاركات : 2,460
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 34
    البلد : ثغر الاسكندرية - مصر
    الاهتمام : علم الحديث - مقارنة الأديان - الدعوة الى الله
    الوظيفة : طالب طب أسنان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    جزاكم الله خيرا على الاضافة العلمية الرائعة أخي الحبيب ابن النعمان ، وبارك فيكم وفي علمكم .

    هذا التناقض والتعقيد ناتج عن خلل في المعتقد ، وكلما أرادوا له حلا من جانب ، ظهرت مشكلة أخرى من جانب آخر ، ولا يزالون مختلفين .




    قال الامام الدارقطني رحمه الله : " يا أهل بغداد، لا تظنوا أن أحدا يقدر أن يكذب على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وأنا حي"[ فتح المغيث بشرح ألفية الحديث (1/320) للسخاوي ]

    اللهم أهدي قلبي ، وأجمع علي أمري ، وتوفني ساجدا بين يديك .




 

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML