حوار حول ظهور العذراء

[ممدوح محمد]

حوار حول ظهور العذراء

ماذا عن ظهورات العزراء و الصور الموجوده و الفيديوهات بظهور العزراء اكثر من مره قديما و حديثا ؟؟

1-منذ مساء 2 أبريل 1968 م الموافق 24 برمهات 1684 ش توالى ظهورات السيده العزراء أم النور فى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التى بشارع طومانباى بحى الزيتون بالقاهرة





2- فى مساء الخميس 17 أغسطس 2000م الموافق 11 مسرى 1716 ش
بدأت العذراء فى الظهور فوق قباب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية باسيوط






3-ظهور العذراء من جديد في الوراق 15 ديسمبر 2009




ارجو التوضيح

---

p,hv p,g /i,v hgu`vhx

[السيف البتار]

يا اخي الكريم .. الصحافة هي التي قالت بأن مبارك هو رجل العصر والصحافة هي التي قالت بأنه الديكتاتور

سؤالي :- أين هي العذراء ؟

أنا لم أرى إلا ضياء ناتج عن إشاعة ليزر ولم أجد صورة واضحة للعذراء .

فمن قال بأن أنوار اليزر هي العذراء ؟

ما هي الصعوبة التي تواجه العذراء لظهورها بكامل شكلها لنراه بأم أعيينا لأن الشيطان يملك من القدرة على نفس الظهورات التي تتغنى بها الكنائس ؟

يمكنك مراجعة هذا الموضوع

http://www.albshara.net/showthread.php?t=31943&p=241132

.

السؤال الأخير :- طالما بأن العذراء تظهر فلماذا لم تتقدم بمعالجة شنودة من مرضه ؟ أليس هو كبير المؤمنين المسيحيين وهو أولى بعلاجه وإثبات قدرتها ؟

[ممدوح محمد]

يا خي مالها الصحافه بالموضوع

كيف كيف ظهرت العذراء 1968م هل هناك ليزر في هذا الزمان كيف حدث هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولما فوق الكنيسه لما لم تظهر فوق جامع مثلا ؟

ولاكن انا الاحظ في ظهور العزراء في اسيوط والوراق انها تشع نور وليس ليزر لان الليزر ضوء موجه وواضح مصدره ولا يشع ضوء على الاطلاق فبما تفسر هذا ؟

ولما تظهر دائما فوق كنيسه باسمها ؟

اين تظهر بكامل شكلها اخي ؟

انا اعرف عن الاب شنوده انه لا يعاني من مرض دائم انما هو يسافر دائما لعمل فحوصات لاغير و زياره الكنائس في الخارج

[هزيم الرعد]

اعتذر عن التدخل

يا خي مالها الصحافه بالموضوع

حضرتك لم تأتي لنا إلا بأقوال الصحافة لحادثة الظهور المزعوم فى عام 1968 و ليس معك دليل آخر .

كيف ظهرت العذراء 1968م هل هناك ليزر في هذا الزمان كيف حدث هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم . الليزر موجود قبل هذا التاريخ بزمن .. بل و استخدام الليزر فى إنتاج صور ثلاثية الأبعاد كان قبل هذا التاريخ ..
اقرأ هذا المقال من الموسوعة الحرة

Holography was invented in 1947 by the Hungarian-British physicist Dennis Gabor (Hungarian name: Gábor Dénes),[4][5] work for which he received the Nobel Prize in Physics in 1971. Pioneering work in the field of physics by other scientists including Mieczysław Wolfke resolved technical issues that previously had prevented advancement. The discovery was an unexpected result of research into improving electron microscopes at the British Thomson-Houston Company in Rugby, England, and the company filed a patent in December 1947 (patent GB685286). The technique as originally invented is still used in electron microscopy, where it is known as electron holography, but holography as a light-optical technique did not really advance until the development of the laser in 1960.
The first practical optical holograms that recorded 3D objects were made in 1962 by Yuri Denisyuk in the Soviet Union[6] and by Emmett Leith and Juris Upatnieks at University of Michigan, USA.[7] Advances in photochemical processing techniques to produce high-quality display holograms were achieved by Nicholas J. Phillips.[8]


باقى المقال فى هذا الرابط
http://en.wikipedia.org/wiki/Holography

انها تشع نور وليس ليزر لان الليزر ضوء موجه وواضح مصدره ولا يشع ضوء على الاطلاق فبما تفسر هذا ؟

إن الأستاذ السيف البتار لم يقل إنها تشع ليزر و لكنه قال إنها تشع أضواء ناتجة عن الليزر مثل هذه

على فكرة على الرغم من أن تلك الظهورات لا تحدث إلا بليل (لأنها لو تمت نهارا لن يعلم الناس أنها ظهرت لأن ضوء الشمس سيغطى على الهولوجرام)

و لكن أهل الكنيسة لا يجب أن يثقوا تماما فى تلك الظهورات لعدة أسباب منها :

أن إله الكنيسة كان قد وعدهم أنه سيرسل عمل الضلال كما فى تس 2 الإصحاح الثانى

"9 الَّذِي مَجِيئُهُ بِعَمَلِ الشَّيْطَانِ، بِكُلِّ قُوَّةٍ، وَبِآيَاتٍ وَعَجَائِبَ كَاذِبَةٍ،
10 وَبِكُلِّ خَدِيعَةِ الإِثْمِ، فِي الْهَالِكِينَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَقْبَلُوا مَحَبَّةَ الْحَقِّ حَتَّى يَخْلُصُوا.
11 وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ"

كما أنه من الممكن لرجال الكنيسة أن يسخروا أى شيطان لينفذ هذه المهمة فهم أهل السحر الأسود كما قال الأنبا بيشوى الرجل الثانى فى الكنيسة



و كما فى رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 14
وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ


و أخيرا نسأل لماذا لا تظهر بشكل كامل واضح للعيان فما رأيناه كان عباره عن هالة من النور من الممكن أن تكون لمريم العذراء و من الممكن أن تكون صورة أخرى غير مريم ؟؟

و أيضا كيف تمكنوا من معرفة أنها مريم مع أنهم لم يروها و لا مرة فى حياتهم و فى الأيقونات مرة تجدها لها ملامح صينية و مرة أفريقية كما فى أيقونات إلههم المعلق على الصليب ,, فكيف علموا بأن النور هذا هو ظهور للعذراء؟

فكل ما علمناه أنه ظهر نور فى الفضاء ليهتف شعب الكنيسة .. "بص شوف العدرا بتعمل إيه" و لا كأننا فى مباراة للكرة . فهكذا تعامل أهل الكنيسة مع أم إلههم كتعامل الجماهير مع نجوم الكرة .. و عجبي لهذه العقول .

[ممدوح محمد]

مش الصحافه بس الي عامله الموضوع بس فيه صور انا شفتها و فيديوهات عن الظهور

يا اخي هذا العالم اخذ جائزه نوبل في الفزياء وعمل على تحسين المجاهر الالكترونيه ليس له علاقه على الاطلاق بعلم الليزر حيث كما هو معروف التجسيدي الإلكترون، ولكن التجسيدي كأسلوب ضوء بصري لم تقدم فعلا حتى في تطوير ليزر في عام 1960.

كيف في ثمان سنين ابتكرو اختراع يشع نور في مكان معين يعني المنظر هتشوفو 3d
؟

يا اخي انت لم تفهم قصدي في موضوع اشعاع الليزر(انا لم اقصد تشع ليزر)

انا كاتب ان الليزر عندما يسقط على شيئ لا يحدث اضائه داخليه(يعني نقطه الليزر مش هتشع نور لاكن هي نقطه منوره ) اما الظهور الي كان في اسيوط و الوراق الفيديو و الصور توضح انها كانت تشع نور و ليست صوره منوره و ايضا الاحظ ان لديهم صوره للعزراء نفس المنظر التي ظهرت بيه فوق كنيسه الوراق!!!!

سؤال اخر: لو اعتبرنا هذا ليزر اين مصدره(يعني فين الاضائه الموجهه في السماء و اين منبعها)؟ وبليل يعني المفروض يظهر الاضائه الموجهه بوضوح تام جدا !!



معنى ان حضرتك بتقول الشيطان هو الي ظهر يبقى حصل ظهور فعلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و حضرتك تريد ان تظهر بشكلها الكامل فاين تظهر ؟

بالنسبه للصوره الي حضرتك جايبها عندما يسقط الليزر شعاع ثم يوجه الى مراه عاكسه ثم مجسم ثلاثي ابعاد و بعد ذلك مراه اخرى سوف يظهر شكل مجسم كما في الرسمه وليس له ان يشع ضوء

[سيف الحتف]

أجهل ما يريد أن يصل إليه الأخ ممدوح من كلامه,هل تريد يا أخي أن تقول أن هذه ظهورات حقيقية للعذراء؟

إن كان كذلك فالأولى لنا قبل أن نتكلم ونزيد في الكلام أن نسمع رأي البابا شنودة نفسه في هذا الموضوع:-

في تحقيق مجلة آخر ساعة عدد 3441 بتاريخ 24 أكتوبر 2000 قال البابا شنودة ((طبعا نحن نحترم كثيرا رأي الآباء الكهنة الذي جاء من أسيوط. والذي يمثل أيضا رأي نيافة الأنبا ميخائيل. لأن مجلس الكهنة لا يستطيع أن يعبر عن الأبرشية بدون موافقة مطرانها.. وأنا رأيي هو الآتي: بعدما رأيت تسجيل الفيديو.. فالذي ظهر في الفيديو هو الآتي:عبارة عن نور باهر جدا أقوي من أي نور عادي وخطفات.. يعني ليس نورا يبقي مدة طويلة، طويلة، طويلة، لا، مرة علي المنارة ومرة علي القبة... ومرة علي الواجهة، وهكذا. طبعا ظهور نور بهذا الشكل لا شك أنه شيء رباني وظاهرة روحية، خصوصا عندما يكون نورا يلمع فيه الصليب تماما، فهذه ناحية مفرحة، وعندما يكون هذا النور في كنيسة أرثوذكسية وفي مواجهتها مباشرة كنيسة أخري طائفية ولا يوجد ظهور سوي علي الكنيسة الأرثوذكسية، فهذا أمر له دلالته، لكن هذا كله عبارة عن نور، يعني ما أستطيع أن أقوله إنه ظهور أنوار بطريقة مبهرة، وبطريقة تدل علي أن مصدرها روحي. هذه مسألة تعبر عن ظهورات روحية، لكن عذراء لا، لا أقدر أن أقول نور علي المنارتين وعلي الواجهة وعلي الصليب أنه العذراء.. يظل رأيي هذا متعلقا بما حدث إلي تاريخ هذا الفيلم، إن كان قد حدث شيء بعد ذلك لم يأتني بعد، لكن ما جاءني من أسيوط، من نيافة المطران والآباء الكهنة شيء مكتوب وصور، والصور نشرت بعضها في الكرازة، والصور ليس فيها شكل جسم إنساني ظاهر إنما أنوار عجيبة ومبهرة وقوية ولا يعرف لها مصدر. هذا ما أقدر أن أقوله لكم.))

وشهد شاهد من أهلها

إذاً البابا شنودة ينفي أن تكون هذه الظهورات هي ظهورات العذراء,ولكن لنفرض أنها هي,لماذا لا تظهر نفسها بشكل واضح وتنزل بين الناس لتتكلم معهم وتزيد من إيمانهم؟ لماذا لا تنزل للمسلمين أنفسهم لتبرهن لهم على صدق العقيدة المسيحية؟

ولنفرض أنها ليست ظهورات ليزر وأنها نور حقيقي,فليس هذا مقياس للحكم على روحانية هذا النور,فالنور كما سبق وأشار الأخ"هزيم الرعد" أن الشيطان نفسه يستطيع أن يتحول إلى ملاك من نور.

خلاصة القول:-

1- هذه الأنوار ليست ظهورات عذراء >> كما قال البابا شنودة.

2- وإن لم يكن كل هذا شغل ليزر فليس هذا النور دليلاً على روحانية وصلاح هذا النور.

3- الشيطان نفسه يستطيع أن يظهر في صورة ملاك من نور.

[ممدوح محمد]

أجهل ما يريد أن يصل إليه الأخ ممدوح من كلامه,هل تريد يا أخي أن تقول أن هذه ظهورات حقيقية للعذراء؟

إن كان كذلك فالأولى لنا قبل أن نتكلم ونزيد في الكلام أن نسمع رأي البابا شنودة نفسه في هذا الموضوع:-

في تحقيق مجلة آخر ساعة عدد 3441 بتاريخ 24 أكتوبر 2000 قال البابا شنودة ((طبعا نحن نحترم كثيرا رأي الآباء الكهنة الذي جاء من أسيوط. والذي يمثل أيضا رأي نيافة الأنبا ميخائيل. لأن مجلس الكهنة لا يستطيع أن يعبر عن الأبرشية بدون موافقة مطرانها.. وأنا رأيي هو الآتي: بعدما رأيت تسجيل الفيديو.. فالذي ظهر في الفيديو هو الآتي:عبارة عن نور باهر جدا أقوي من أي نور عادي وخطفات.. يعني ليس نورا يبقي مدة طويلة، طويلة، طويلة، لا، مرة علي المنارة ومرة علي القبة... ومرة علي الواجهة، وهكذا. طبعا ظهور نور بهذا الشكل لا شك أنه شيء رباني وظاهرة روحية، خصوصا عندما يكون نورا يلمع فيه الصليب تماما، فهذه ناحية مفرحة، وعندما يكون هذا النور في كنيسة أرثوذكسية وفي مواجهتها مباشرة كنيسة أخري طائفية ولا يوجد ظهور سوي علي الكنيسة الأرثوذكسية، فهذا أمر له دلالته، لكن هذا كله عبارة عن نور، يعني ما أستطيع أن أقوله إنه ظهور أنوار بطريقة مبهرة، وبطريقة تدل علي أن مصدرها روحي. هذه مسألة تعبر عن ظهورات روحية، لكن عذراء لا، لا أقدر أن أقول نور علي المنارتين وعلي الواجهة وعلي الصليب أنه العذراء.. يظل رأيي هذا متعلقا بما حدث إلي تاريخ هذا الفيلم، إن كان قد حدث شيء بعد ذلك لم يأتني بعد، لكن ما جاءني من أسيوط، من نيافة المطران والآباء الكهنة شيء مكتوب وصور، والصور نشرت بعضها في الكرازة، والصور ليس فيها شكل جسم إنساني ظاهر إنما أنوار عجيبة ومبهرة وقوية ولا يعرف لها مصدر. هذا ما أقدر أن أقوله لكم.))

وشهد شاهد من أهلها

إذاً البابا شنودة ينفي أن تكون هذه الظهورات هي ظهورات العذراء,ولكن لنفرض أنها هي,لماذا لا تظهر نفسها بشكل واضح وتنزل بين الناس لتتكلم معهم وتزيد من إيمانهم؟ لماذا لا تنزل للمسلمين أنفسهم لتبرهن لهم على صدق العقيدة المسيحية؟

ولنفرض أنها ليست ظهورات ليزر وأنها نور حقيقي,فليس هذا مقياس للحكم على روحانية هذا النور,فالنور كما سبق وأشار الأخ"هزيم الرعد" أن الشيطان نفسه يستطيع أن يتحول إلى ملاك من نور.

خلاصة القول:-

1- هذه الأنوار ليست ظهورات عذراء >> كما قال البابا شنودة.

2- وإن لم يكن كل هذا شغل ليزر فليس هذا النور دليلاً على روحانية وصلاح هذا النور.

3- الشيطان نفسه يستطيع أن يظهر في صورة ملاك من نور.

ما هذا التعصب الاعمى انا مسلم معتدل بصلي و بصوم و بعمل كل فرائض الاسلام و الحمد لله و اومن ان العقائد الثلاثه الاسلام و السيحيه و اليهوديه من عند الله سبحانه و تعالى وكل واحد يعبد الله كيفما يشاء مش حضرتك الي هدخلو النار ولا الجنه انا من شباب الثوره كنت بصلي و المسيحي يحامي عني و كنت اتوضأ و المسيحي يسكب الماء على يدي فلما هذا الكره للاقباط انا اعرف الكثير عن دينهم ولاكن كل واحد له حريه اما هذا الموقع يشن هجوم و سب لهم لما كل هذا الكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاب شنوده رجل ذو علم و من حكماء هذا البلد و انا أكن له كل احترام

و انا لا اصدق اي مجله الى اذا له حوار تليفزيوني

بالنسبه لظهور العزراء انا مش مقتنع ان الليزر يعمل دا كلو و كاتب بعض الاسئله للاخ هزيم الرعد للمناقشه فيها لا غير

و انا لا اقبل انك تكلمني بهذا الاسلوب انا داخل ضيف هي دي معامله الضيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[سيف الحتف]

إهدأ قليلاً يا أخ ممدوح,لا أعلم سبباً حقيقياً وراء هذه العصبية,فأنا لم أشكك في إسلامك,ولم أقل أنك مسيحي متخفي,ولم أسبك لانك تُناقش,فهذا حقك,ولكني أضع بعض الفرضيات وهذا حقي,فلا إعتراض لك علي إلا إذا تطاولت عليك,ولا أظنني فعلت بل إني إحترمتك وقلت لك يا "أخي" ولم أصفك بالـ"ضيف".

كون إن حضرتك غير مقتنع بالليزر فهذا لا ينفي شيئاً,فأنت لم ترد بشئ حتى الآن لا علي ولا على الأخ هزيم الرعد الذي أتى بكلام علمي موثق فأين توثيق حضرتك؟

والمرجو يا عزيزي أن تتمالك أعصابك قليلاً فرد فعلك الغريب يكفي أن يبث الشك في نفس أي متابع ولكني لن أسبق الأحداث,فأنت أخ وضيف كريم لك مطلق الحرية في أن تناقش ما تشاء بحرية وأدب وإحترام.

[قناص]

أخي هزيم الرعد وأخي صاعقة : أحسنتما

يقول القس شريف الحداد أيضا في موضوع الظهورات هذا :

(( قد يتساءل القارئ ولكن ماذا عما نسمعه من معجزات و ظهورات كيف ينظر إليها في ضوء ما سبق قوله؟ الجواب على هذا السؤال ليس ببسيط لأنه في كثير من الأحيان يكون الخبر غير صحيح بل دعاية مروجة. لقد قيل لي أن سيدة مغدوشة شوهدت وهي تسير قدما للدفاع عنها من الهجوم السوري وكما يعلم الكل أن ليس مغدوشة فقط بل معظم لبنان أضحى مليء بالجنود السوريين. فهل فشلت سيدة مغدوشة من الدفاع عنها؟ أم أن هذه القصة كغيرها مجرد حياكة خيال إمرءٍ و دعاية آخرين؟

...

ج- قد يتدخل الشيطان لكي يضل الإنسان و يأتي بغضب الله عليه. وقد قام الشيطان منذ البدء بمحاولة لف الكلام و تضليل أدم و حواء لكي يأتي بغضب الله عليهم ونجح. و ليس من الغريب إن تدخل بظهورات و عجائب لكي يضل الإنسان عن الصواب وقد حذرتنا كلمة الله على فم بولس الرسول قائلة: "و لا عجب. لأن الشيطان نفسه يغير شكله إلى شبه ملاك نور." 2 كورنثوس 11: 14.


إذاً قد تكون بعض العجائب والظهورات واقعة حقيقية سمح بها الله لكي يظهر محبته او لكي يمتحن محبتنا, اما البعض الأخر فهو من الشيطان الذي يحاول تضليل الإنسان بشتى الطرق و حرمانه من ما اعده الله للذين يحبونه. و في كل الأحول علينا ان نعطي المجد و الإذعان لله وحده لأنه لا يشارك مجده احداً. ))


http://www.kalimatalhayat.com/doctrine/130-mary/2219-page07.html

إذن لا عجب في أن الشيطان - حسب الاعتقاد المسيحي - يستطيع أن يغير شكله إلى شبه ملاك نور ليضل المسيحيين أنفسهم

[ممدوح محمد]

بالعكس يا اخى انا هادئ جدا بس الي زعلني ان حضرتك قلت أجهل ما يريد أن يصل إليه الأخ ممدوح

و انا و الاخ هزيم الرعد ليس في مناظره انا بحب النقاش العام و ان اكون مقتنع بالكلام الي بيقوله اي من يناقش معي