فضح المحرفين

[ذو الفقار]

رد: فضح المحرفين

موضوع ممتاز وهام جدا

للتثبيت فور رجوع الصلاحيات

حياك الله :p015:

---

v]: tqp hglpvtdk

[أسد الجهاد]

فعليهم لعنة الله عدد من أضلوا من بنى آدم .

امين

حيث تحولت كلمة : ( لك ) إلى : ( فيكم ) و شتان شتان ما بين المعنيان ، و أتوقع أن يكون التحريف فى المستقبل هو: ( منكم ) .

ليس ببعيد تو قعك اخى ابو اليسر
بل نتو قع ان يبدلوا بعد ذالك منكم ايضا الى من النصارى
لا ان ببسا طه تحر يف الكتا ب المقدس الجميع الان يعلم بذالك والنصارى فى المقدمه فمات ذا يخشون بعد ذالك !! هل يخشون ان تعلم اتباعهم كلا لا انهم قدعلموا
نسال الله لهم الهدا يه

جزاك الله خيرا اخى الفاضل ابو اليسر وجعله فى ميزان حسناتك

[ذو الفقار]

تم التثبيت

[صل على الحبيب]

أكتشفت أن


عملية التحريف لم تتوقف فى زمن معين بل هى عملية مستمرة فى كل زمن بل مازالت مستمرة حتى كتابة هذه السطور و ستستمر بعدها و لن تتوقف أبدا إلا عندما تتوقف الأرض عن الدوران .

تفضل يا أخى اكتشافك علانيه

[د محمد قاسم]

استفدت الكثير من موضوعك أخي أبو اليسر

بارك الله فيك وفي آل بيتك

[زهراء]

و لعل ما كتب تكون فيه الإجابة على الأسئلة السخيفة التافة التى دوما مل يسألها المسيحيون لمن يناظرهم عن التحريف

و هى

من و متى و أين و لماذا ؟

صدقت أخي أبو اليسر..هذا هو ردهم على شبهة تحريف كتابهم
(من و متى و أين و لماذا ؟) :36_1_10:

قيمة مواضيعك دائما أخي أبو اليسر بصدق..:p015:

وأجمل ما فيها كبر الخط :p01sdsed22:..فأنا لا أحب القراءة بالخط الصغير أبدا ..وإذا رأيت موضوعا مكتوب بخط صغير جدا أخرج منه ولا أكمل قراءته

[أسد الدين]

الإله الذي يسمح للبشر بتحريف آياته لا يستحق ان يكون إله!!. دي حاجة بديهية.
وبعدين يقول الرب له المجد :
((السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول.))
فكيف يتم تحريف كلام الله؟
ولماذا يسمح الله بتحريف الإنجيل والتوراة بينما يتعهد بحفظ القرآن؟.
:36_1sd_20[1]:

أهلا أهلا و سهلا بالضيفة ..

ما رأيك أنت أن الإله الذي قال (السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول.) هو نفسه الذي قال عنه السير فريديريك كينيون في موقع baytallah المسيحي ما يلي :

إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم .فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.
........

فلماذا إذاً يا سيد كينيون تم فقدها و تحريف كتابك الذي تقدس ؟؟
الجواب :

ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر ... :36_1_39:

http://www.baytallah.com/insp/insp5.html


و شهد شـــــــــــــــــــاهد من أهـــــلهـــــا !


طيب هل لك أن تعلقين على هذا الكلام ؟


أما بخصوص الشق الثاني من مداخلتك ، فالله تعالى تعهد بحفظ القرآن لسبب بسيط جداً ، و هو أن الإسلام هو الدين الخاتم ، و لا نبي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم .. و لا كتاب سينزل بعد القرآن ...

فلو فرضنا جدلاً أن القرآن أيضا مُحرف ، فلنا حجة أمام الله يوم القيامة ، فسنقول أن هناك من أضلنا بعد أن حرف آخر كتاب أنزل .. و بالتالي لنا العذر أمام الله .

لكن الله تعالى تعهد بحفظ القرآن كي لا تكون لبشر حجة عليه يوم القيامة ، فالكتاب الذي فيه حكم الله و شرعه موجود و لم تمسسه يد التحريف ، و سيبقى محفوظاً إلى يوم القيامة !

[أسد الدين]

احنا بنتناقش بالعقل والمنطق يا أسد الدين.
فهل من العقل والمنطق أن نصدق السير فريدريك كينيون ونكذب الله؟!!!.
يعني ما ينفعش تستشهد بمثل هذا الكلام.
وبعدين اما كان الله قادر ان يحفظ كتبه التوراة والانجيل وبعدين يأتي القرآن فيكون حافظ لكل كلامه؟.
لازم يتحرف الانجيل وتتحرف التوراة علشان يقدر يجيب كتاب جديد وبعدين نقول علشان ربنا يحفظ كتابه الاخير؟.
المفروض ان كل كلام الله يكون مقدس ومحفوظ، مش يسمح بتحريف كلام ويحفظ كلام آخر!!.
العقل والمنطق بقول كده يا أسد!.

طيب جميل جدا ..
البينة على من ادعى !!

و نحن نقول أن كتابك محرف ـ و نستثني شهادة البشر علشان متزعليش ـ

و لدينا من الأدلة ما لا يُعد و لا يُحصى ...

و هذا مثال بسيط :

سِفْرُ الْمُلُوكِ الثَّانِي
اَلأَصْحَاحُ الثَّامِنُ

26وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ. وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.


سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الثَّانِي
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي و العشرين

2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِياً

أصدق مين أنا بقى ؟؟!!
كان عنده 22 سنة أو 42 ؟؟

و أي النصين كلام الله ؟؟
و أين العقل و المنطق في هذا الكلام ؟؟

ممكن تجاوبي ؟

و .... يُتبع بعد الرد!!

أما بخصوص لماذا لم يحفظ الله التوراة و الإنجيل ، فيرد عليك الله تعالى :

إِنَّاأَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
[المائدة:44]

:
بِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
[المائدة:13]


فاليهود كانوا مستحفظين على التوراة ، أي أن الله استحفظهم عليها و لكنهم نقضوا العهد و حرفوا كتابهم ...
و كذلك حدث مع النصارى ، و يؤكده قول الله تعالى :

ومن الذين قالوا إنا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظا مما ذكروا به فأغرينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون
[المائدة:14]

فالله تعالى لم يتعهد بحفظ التوراة و الإنجيل ، و تعهد بحفظ القرآن لأنه الخاتم !!

و أنا وضعت لك مثالاً من بين آلاف للتحريف ، و ياريت تناقشينا فيهم فقط من غير لف و لا دوران
لأننا أمام وقائع و نريد منك توضيحها و لا نقول كلاماً عابراً

[أسد الدين]

يا أسد الدين
الاختلاف في الرواية ليس معناه التحريف
عندك مثلا آيات كتيرة في القرآن تتعارض مع آيات تانية فلماذا تسمون هذا ناسخ وهذا منسوخ؟
وعندك احاديث كثيرة لمحمد تتعارض مع بعضها وتتعارض مع القرآن.
إيه تفسيرك بقى؟!!!

يا مريم

بالهداوة كده و من غير خروج عن الموضوع ... لأن :

1 ـ لا علاقة لنا الآن بالناسخ و المنسوخ .

2 ـ الإختلاف في هذه الحالة ليس في الرواية ، لأن اختلاف الرواية يكون في اختيار الألفاظ ، بينما يبقى المعنى هو نفسه ..
بينما في حالتنا الآن /

النص الأول يقول :

كان سن أخزيا حين ملك 22 سنة


و النص الثاني يقول :

كان سن أخزيا حين ملك 42 سنة ( و هو نفس اخزيا المذكور في النص الأول الذي ملك في سن 22 سنة )

فأين الناسخ و المنسوخ في هذه الحالة؟

و أين الوحي من بين النصين ؟؟
و متى ملك ؟ هل في سن 22 أم 42 ؟؟

هذا هو صلب الموضوع

يعني نستخلص أن نصاً من بين الإثنين خاطئ ، و أحدهما ليس وحياً على الأقل إن لم يكن الإثنان !!

بالعقل كده ردي علي يا أستاذة مريم بعيداً عن القرآن و الأحاديث ... و افترضي أنني لا أدين بدين ... و واجهني هذا النص و أنا أتصفح كتابك ، فأردت الاستفسار عنه

فما ردك ؟؟

[أسد الدين]

في الانتظار