مسيحي يفضح منتداه ويتبرا من المسيحية

[د/احمد]

مسيحي يفضح منتداه ويتبرا من المسيحية

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا حوار قديم في منتدي

جعل الله فيه بركة و تابعوا للاخر














































تفريغ الحوار

اريد ان اسال اصدقائي المسيحيون ما هو مصير الذين ماتوا قبل فداء المسيح من الانبياء والصالحين والشهداء والابرار ؟هل دخلوا الجحيم ام الفردوس؟ولكم جزيل الشكر



السلام عليكم يا رجالة انا عاوز اتكلم معاكم اصدقائي وشركائي في الوطن ما هو مصير من ماتوا قبل فداء المسيح؟


اول الردود
سؤال بسيط
اللى ماتوا قبل المسيح
وعاشوا حياة بارة ترضى الله
وعلى رجاء مجئ المسيح فى الفردوس الان

هما الاول راحوا الجحيم
لكن المسيح بعد الموت راح وخرجهم واخدهم ع الفردوس

وصلى عاوز تقول اية عشان اكلمك بالادلة
وكمان يا ريت تقرا الموجود بالمنتدى بقسم الاسلاميات وقسم المسيحيات والحوار الدينى مش قسم قضايا المسيحين والمتنصرين فقط!


تعليقي واتحذفت مشاركاتي بعدها
بسم الله اخي"اختي" فيبرونيا اتمني ان تكون في احسن صحة وعافية واسال الله العظيم ان يهدينا واياكم للحق.انا سالت السؤال فقط لاعرف عقيدتكم في هذا الامر لاني كنت اتناقش مع صديق في هذا الموضوع وكانت له عقيدة اخري.اما عن الادلة علي عقيدة حضرتك فهي موجودة عندي.فان الاخوة المسيحيون الارثوذوكس يعتقدون ان المسيح عليه السلام قد مات علي الصليب وذهبت روحه الي الجحيم ودخل فيها والتقي مع ارواح الانبياء والصديقين والشهداء والابرار والمؤمنين السابقين والذين ماتوا قبل ان يصلب وفك حبسهم وحلهم من سجنهم الذي سجنهم فيه ابليس وحررهم من الاسر واخذهم معه الي الفردوس وفتحه وادخلهم فيه ثم عاد بعد ذلك ودخل الجسد من جديد زقام من الموت وعاد الي الحياة "وهنا سؤال لماذا ترك الله الاب كل هؤلاء الانبياء والصديقين والابرار والشهداء والصالحين منذ ادم اسري في يد ابليس طوال مئات والاف السنين رغم انهم مؤمنون"وهل كان الانبياء المبعوثين يخبرونهم بانهم حال الايمان بالله وعمل الخير وطاعة اوامره سيدخلون اولا الي الجحيم ؟ وهل كانوا يعلمون ان الله ثلاثة اقانيم؟وهل الانبياء يعرفون ان الله ثلاثة اقانيم؟وانهم ايضا داخلون للجحيم؟ونحن نعلم جميعا ان الله سبحانه وتعالي عادل؟هل من شك في ذلك؟فكيف يدخل الانبياء والصالحين والابرار الجحيم اولا الاف السنين ؟ثم ياتي شخص عادي بعد المسيح يؤمن بالخلاص فيدخل الفردوس مباشرة؟نقلا عن موقع كنيسة تكلا"لم يكن ممكنا قبل ذلك ان ياخذ الله الاب اي من هذه الارواح ويخرجها من الهاوية لان هذا يتنافي مع العدل الذي بموجبه اخذ ابليس هذه الارواح الي الجحيم منذ انفصال الانسان عن الله من جراء الخطيئة الاصلية وحتي حررهم المسيح الذي به كان الخلاص. افهم انه حال تسليمنا بكل ما تعتقدون به من وراثة الخطيئة ووجوب الفداء.اذا فلابد ان يكون الفداء فور وقوع الخطيئة فيستفيد البشر اجمعين او يكون في اخر الدنيا اما التاخير لهذا الوقت فيظلم انبياء وصالحين؟ ثم اذا ذهبنا الي انجيل يوحنا الاصحاح11 الذي خلاصته ان الله الاب احيا لغاذر للمسيح بعد ان مات وكفن ودفن له اربعة ايام كيف احيا الله لعاذر وروحه في قبضة ابليس في الجحيم؟ولم يكن يحل للاله بعد ان ياخذها بالعدل قبل فداء المسيح ثم ان لعاذر هذا عاش بعدها؟ نحن نفكر سويا اخوتي. ثم ناتي بعد كل هذا الي نص اخر يتعارض مع كل ما سبق ففي انجيل لوقا اصحاح 16 الفقرة19"كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفا,وكان مسكين اسمه لعاذر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح ,ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني بل كانت الكلاب تاتي وتلحس قروحه فمات المسكين وحملته الملائكة الي حضن ابراهيم ومات الغني ايضا ودفن فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب وراي ابراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه,فنادي وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعاذر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرد لساني لاني معذب في هذا اللهيب فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعاذر البلايا.والان هو يتعزي وانت تتعذب وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوة عظيمة قد اثبتت حتي ان الذين يريدون العبور من ههنا اليكم لايقدرون ولا الذين من هناك يجتازون الينا.فقال اسالك اذا يا ابت ان ترسله الي بيت ابي لان لي خمسة اخوة,حتي يشهد لهم لكيلا ياتوا هم ايضا الي موضع العذاب هذا قال له ابراهيم عندهم موسي والانبياء ليسمعوا منهم فقال لايا ابي ابراهيم بل اذا افضي اليهم واحد من الاموات يتوبون فقال له ان كانوا لايسمعون من موسي والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون" اخي اتمني الا اكون ضيفا ثقيلا ولن احزن من اية شتائم او ردود قاسية او حذف مواضيع فانا بموقعكم ولكم جزيل الشكر وبانتظار توضيح هذا الامر

الرد الثاني


اخي نحن لسنا بعباد نصوص ولا مدققين

بالرغم من ان الذي قلته يوجد شيء من الصحة فيه
ولكننا نحن ناخده على عوامه ولا نتعمق فيه تعمق كبير لماذا؟
لانها امور غيبية والامور غيبية لانفصل بها كثيرا

عقيدتنا بكل بساطة:
الذبيح الذي فدى البشرية على الصليب هو المسيح وقد فدى البشرية جميعها


اخي ياريت تكون سؤال واحد لانك طرحت اكتر من سؤال وكل واحد فيهم يحتاج وقت كبير للاجابة

ولكن بشكل مختصر
نحن نؤمن بان المسيح هو الاب هو الروح القدس جوهر واحد بطبيعة مختلفة

لتقريب الفكرة نقول مثلا ان السيد مراقب هو طبيب ونجار و مهندس ولكن عندما يذهب للمستشفى هو طبيب ولكن نفسه مهندس ونجار

المسيح عندما نزل وتجسد من اجلنا هو اقنوم الابن الذي اخذ اخذ اخذ صورة جسد واصبح مثلنا وهذا كلام الانجيل ليس كلامي

اما بالنسبة لسؤالك عن الانبياء والصاحين من الناس توجد اية صريحة بالانجيل الجميع خطائين والجميع اعوزهم مجد الله لا يوجد احد بلا خطيئة

وياريت اخي المراقب انك تفكر بجزئية مهمة جدا نحن لسنا مثلكم لايوجد عنا خطيئة صغيرة او صغائر الذنوب والكبائر كون ان الله قدوس فه بطبيعته الطاهرة يكره اي نوع للخطيئة سواء صغيرة او كبيرة

اخي العزيز ان تكمل حديثك عن الموت

هل تعرف اخي الماقب ماهي مشكلتكم يا مسلمين انكم تاخدون الامور كما هي او تتعاملون بالماديات

الكتاب المقدس يذكر امور بمادية وروحانية
مثلا الزنا يوجد عنا زنا الروح وهي الشرك وعبادة الاصنام والاوثان والزنا الجسدي الذي تعرفه ونعرفه كلنا

وكذلك الموت

الموت الروحي وهو الانفصال عن الله


اخي العزيز اسئلتك اسئلة في امور متعمقة في العقيدة ياريت تعمل مقارنةبين المسيحية والاسلام فيما يمكن ان تفهمه انت

حتى تعرف طريقك للحياة الادبية ولا تتمعق بامور غيرك تاخذ منه عشرات السنين من الدراسة والتامل


واتحذفت المشاركات التالية

ورد رد اخير

اخي العزيز المراقب اهلا بك ضيف محترم بالمنتدى

ولكن اخي ادعوك بان تنظر الى المسيح ولا تنظر الى الطوائف المسيحية

لكل دين طوائف كتيرة ومنهم من يكفر الاخر ولست بصدد التكلم عنهم


من قال لك اخي ان البروتوستانت لا يؤمنون بالتعميد لا اخي كلامك خاطء
نعم يوجد بعض الاختلافات ولكني انا لا اعتبرها امور تدخل في صلب العقيدة اعتبرها امور جانبية يوجد
يوجد ناس سوف يخالفوني بالفكر لا اشكال


لكن محبة المسيح لنا تغفر كل شيء

اخي في مشاركتي السابقة وجهة لك دعوة بمالقارنة بين التعاليم وليس الاشخاص بين النصوص الموجودة عندك بالقران والموجودة عندي ولا تدخل ولا تتعمق باموريصعب عليك ادراكها



ليدخل واحد مسيحي بعد هذا الموضوع بحوالي 6 شهور

ويرد الردود التالية وطبعا شبع شتايم واتهامات ولا تعليق


كل كلامك صحيح نحن نخدع انفسنا بانفسنا
انا وصلت لمرحلة بدات اعرف واقارن بين الاسلام ويسوع
وجدت الاسلام امن بالمسيح وموسى فالاسلام كله معقول وبالعقل
وعندما تريد الاجابة منهم يقولوا اسئلتك كتيره ويتحججوا بحجج واهية
وفي بداية الصفحة يقولوا عاوزين حد مسلم يرد
وعندما رددت انت افحمتهم
المفروض نعرف اين الحقيقة
انا اتسأل هل ممكن يصلب اله



فاصل شتايم وتريقة
كل لحظة تزداد قناعتي بالاسلام

واعرف مدى جهلي على الزمن الضائع بدين له له اساس دين من مخيلة بعض الناس دين احد اركانه سلم يسوع للصلب كما نزعم دين كله ذل وعبودية

لم اجد السباب والالفاظ القذرة التي نستخدمها دائما

وجدت في الاسلام السعه والحرية ولا يوجد وسيط بينك وبين ربك ولا اعتراف بل توبة نصوحة
يا رب يهديني واياكم

واشكركم

فاصل من الردح والشتيمة

ويكمل فضحهم

كل اجاباتنا لف ودوران لانها واهية والقران كل اياته واضحة وصريحة
القران فضل مريم عننا
القران قال الحقيقة لانه فعلا من عند الله ولا يوجد به اختلاف

ونحن عارفين ايه ال كله اختلافات

ومتاكد انتم هتحذفوا الرد ولكن لو لم يقراءه غير المشرف يكون خير له ولي

يارب اهدي الجميع

---

lsdpd dtqp lkj]hi ,djfvh lk hglsdpdm

[عمر بن الخطاب]

كل لحظة تزداد قناعتي بالاسلام

واعرف مدى جهلي على الزمن الضائع بدين له له اساس دين من مخيلة بعض الناس دين احد اركانه سلم يسوع للصلب كما نزعم دين كله ذل وعبودية

لم اجد السباب والالفاظ القذرة التي نستخدمها دائما

وجدت في الاسلام السعه والحرية ولا يوجد وسيط بينك وبين ربك ولا اعتراف بل توبة نصوحة
يا رب يهديني واياكم

واشكركم

تلخيص الفارق بين الاسلام والمسيحية في كام كلمة